OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
ausserdem kriegt man weniger in den tank bzw. benögt mehr zeit, um ihn voll zu kriegen.
...oder die Suppe kommt einem gar entgegen gesprudelt, Sauerei ist das dann.
Aufschäumen ist einfach lästig. Es geht dabei jedoch nicht um die Eigenschaften, die den Motor betreffen.
Sowas kenne ich nicht, mir ist bis jetzt noch nix aufgeschäumt oder rüber gelaufen. Aber ich tanke ja auch eigentlich immer bei Oral😁
Also kann man bei dem Preisunterschied von meist 3-12 Cent ohne Probleme auf VMO umsteigen? Der Sprit ist also gut? Wie sieht es eigentlich mit TEJ aus?
Natürlich immer in Verbindung mit 1:200 Monzol (welcher leider noch nicht da ist, Montag früh bestellt).
Zitat:
@Captain_Hindsight schrieb am 25. Februar 2015 um 06:29:11 Uhr:
Dann, wenn du den Zapfhahn zu schnell rausziehst. Die Temperaturen sind hier bei uns seit einer Woche ca. 5° höher als vorher. Das sehe ich auch direkt am Verbrauch.
Kann schon sein, dass es nun insgesamt 2-3 Grad wärmer geworden ist. Aber dass die Verbrauchsanzeige gleich um 2,5l auf den letzten 120km nach unten geht (bei immer gleicher Strecke und Fahrweise)....
Naja ist egal. Hoffentlich bleibt es auch so🙂
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Moin
Zum Aufschäumen, das hatte ich vor ca. 14 Tagen auch das erste mal in meiner 2 jährigen Diesel- Karriere. Und zwar an einer bft Tankstelle. Wetter war ungefähr wie gerade eben. Habe den ganzen Mist die Schuhe bekommen.
In dem Zusammenhang habe ich zu bft gleich mal eine Frage an Monza zur Diesel- Qualität der Marke? Ich tanke zum grössten Teil bei der Marke weil meistens in meiner Gegend am günstigsten.
Gruss, Daniel
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. Februar 2015 um 08:21:40 Uhr:
......... Aber ich tanke ja auch eigentlich immer bei Oral😁 ..........
Könnte dir bei Anal aber passieren 😁
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. Februar 2015 um 08:26:22 Uhr:
Kann schon sein, dass es nun insgesamt 2-3 Grad wärmer geworden ist. Aber dass die Verbrauchsanzeige gleich um 2,5l auf den letzten 120km nach unten geht (bei immer gleicher Strecke und Fahrweise)....Zitat:
@Captain_Hindsight schrieb am 25. Februar 2015 um 06:29:11 Uhr:
Dann, wenn du den Zapfhahn zu schnell rausziehst. Die Temperaturen sind hier bei uns seit einer Woche ca. 5° höher als vorher. Das sehe ich auch direkt am Verbrauch.
Naja ist egal. Hoffentlich bleibt es auch so🙂
Das ist absolut möglich. Wie gesagt: Selber im Praxis - Alltag vergleichbar den Verbrauch messen, ist allenfalls nur grob machbar geworden und geht ansonsten nur noch auf Langstrecken bei gleich bleibenden Bedingungen > 5°C bei betriebswarmen Motor und voller Batterie. (Luftdruck und Temp. gleichbleibend, kein Gegenwind, trockene Strasse, gleicher Reifendruck und Beladung)
Alleine schon Temperatur und Tageszeit bedingt sind:
1.) Nachglühphase der Glühkerzen beim Kaltstart = Hohe Lima Last = hoher Verbrauch auch im KI
2.) SH Betrieb ist klar bis zu 1 ltr./h und hohe Batterie/Lima Belastung = hoher Anfangsverbrauch
3.) Zuheizer (5kW) < 5°C automatisch beim TDI 1/2 - 1 ltr. Verbrauch + Lima Last - die auch im KI
4.) A/C mit Lüfter und sonstigen Heizungen
5.) Nacheinspritzung zur Erhöhung der Abgastemperatur der Oxy Kats und DPF
6.) alle elektr. Verbraucher bei Kälte und Dunkelheit, wovon viele unmerklich autom. laufen und die Lima enstprechend unterschiedlich belasten. Eine heutige Lima mit 190 Ampere und mehr, zieht mächtig Power, ein paar kW von der Maschine und das erklärt den meisten stark schwankenden Mehrverbrauch von Diesel in Abhängigkeit vom Stromverbrauch und der Batterieladung. Das ist mit den klienen früheren 30 - 50 Amp. Lima's in keiner Weise vergleichbar.
7.) AGR Rate und je nach Beladung fahrzeugspezifische DPF Regeneration beeinflusst ebenfalls den Verbrauch, außer bei sehr zügiger Fahrweise bei geschlossenem AGR.
Das KI berechnet den rechnerischen Verbrauch aus der Motorlast abgelegt auf dem Motorsteuergerät. Es handelt sich nicht um einen Durchflußmengenzähler im Vor - und Rücklauf, sondern nur um einen rechnerischen Wert. Daher geht das im KI auch bergab und bergauf etc. aber einiges fehlt dann doch und führt zu Ungenauigkeiten des KI in Abhängigkeit der Wegstrecke und Betriebsbedingungen. Verbrauch selbst messen, geht nur bei betriebswarmen und freiem (sauberem) Motor, voller Batterie, ohne elektr. Verbraucher, bei Tageslicht, trockener Strasse, windstill, am besten bei 1020 mbar und 20°C gleicher Beladung und korrektem Reifendruck, gerader Strecke mit Tempomat, hilfweise eine Strecke in beide Richtungen und immer nur über die Verbrauchs - Ermittlung durch Differenzbetankung auf längere Strecke zur KI Berichtigung des Durchschnittsverbrauch.
Im Kurz - und Mittelstreckenbetrieb mit ständig wetterbedingten Änderungen und Lichtverhältnissen ständig wechselnden E - Verbrauchern (die meisten automatisch) und unterschiedlicher Lichtmaschinenlast, sowie Kraftstoff Nacheinspritzung ganz und gar unmöglich. Allenfalls ist eine subjektive Näherung machbar für die jeweilige Strecke unter den dann vorherrschenden Bedingungen
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. Februar 2015 um 08:21:40 Uhr:
Sowas kenne ich nicht, mir ist bis jetzt noch nix aufgeschäumt oder rüber gelaufen. Aber ich tanke ja auch eigentlich immer bei Oral😁
Wieder einer, der die Namensherkunft von Aral nicht kennt: Aromaten und Aliphaten.
Gehört eh' BP 😁
Ist oral und anal etwa dasselbe? Ihr meint nicht zufällig Aral? Warum schreibt Ihr das dann nicht so?
Wäre z.B. für die SuFu durchaus vorteilhaft!
Als ich den "Witz" vor 40 Jahren in der Grundschule "entdeckte", fand ich das auch noch komisch.
Ich kenne es seit Kinderkrippe schon.
Klar ist darunter ARAL gemeint😉
Aber zu der Spritqualität von OMV ggü. ARAL kann wohl niemand was sagen bzw. ob es sich lohnt auf OMV umzusteigen.
Zitat:
@Centrino schrieb am 25. Februar 2015 um 08:54:32 Uhr:
(...)
In dem Zusammenhang habe ich zu bft gleich mal eine Frage an Monza zur Diesel- Qualität der Marke? Ich tanke zum grössten Teil bei der Marke weil meistens in meiner Gegend am günstigsten.
Gruss, Daniel
Zu wenig Erfahrung mit dem Label, in meiner Gegend zu selten, bzw. seltenst auf meiner Route.
ABER, wenn Dir das dort wiederholt passiert mit dem übermäßigen Aufschäumen, dann wirklich ruhig mal wechseln. Solange das ein Einzelfall war, ist es verzeihlich.
Ist es eigentlich normal, dass es mit der Monzol Bestellung so lange dauert?
Ich habe seit Montag Mittag Versandbestätigung da, aber das Paket ist noch nicht mal unterwegs... 🙁
@monza3cdti
Danke!
Ist bis jetzt nur einmal aufgetreten und ich hätte auch nicht weiter drüber nachgedacht wenn ich nicht hier was gelesen hätte.. Ich tanke meistens da und hatte noch nie Probleme mit deren Diesel.