- Startseite
- Forum
- Wissen
- Fahrzeugtechnik
- Zündkerze wieder defekt, derselbe Zylinder
Zündkerze wieder defekt, derselbe Zylinder
Hallo!
Was kann allgemein die Ursache dafür sein, dass bei einem Benzin-Motor (4-Zylinder, MPI) bei demselben Zylinder schon zweimal die Zündkerze kaputt gegangen ist? Das letzte Mal ist es vor knapp 15.000 km passiert, jetzt wieder.
Fotos vom letzten Mal anbei. Aktuelle Fotos von diesem Mal reiche ich nach. Die Kerze damals und die heute sehen aber vom Schadensbild ohnehin sehr ähnlich aus.
Die übrigens drei Kerzen sahen bzw. sehen alle gut aus.
Im Fehlerspeicher waren Fehlzündungen hinterlegt (P0300, P0304) und der Motor war im Notlauf.
Was sollte man jetzt tun? Einfach neue Kerzen einbauen, Fehler löschen und weiterfahren?
Danke für eure Antworten und euren Rat!
Ähnliche Themen
28 Antworten
@techman122
Für mich sehen die Zündkerzen nach ca. 70.000 km Laufleistung aus, also schon längst überfällig neue einzubauen vom Abbrand her.
Zum zweiten, der Motor verbraucht Öl, vorbei an den Kolben- Ölabstreifringen.
Oder die Kolbenstege sind gebrochen.
Ölwechselintervall bei dem Motor??
War gerade an dem Fahrzeug. Anbei Fotos von der aktuell defekten Zündkerze und dem, was ich mit meinen Billig-Endoskop einfangen konnte.
Habe zudem mal die Einspritzleiste ausgebaut und mal getestet. Die Düsen spritzen eigentlich wie sie sollten. Höchstens ist bei einer der Strahl nicht perfekt, aber das konnte ich nicht genau sehen, prüfe es noch mal.
Schwierige Frage also weiterhin: was ist da los und was ist als nächstes zu tun?
Hier die Fotos von dem Endoskop. Schade, dass ich kein lenkbares Endoskop habe.
Übrigens hat das Fahrzeug 143.000 km runter.
Zündkerzenintervalle und Ölwechselintervalle wurden stets eingehalten bzw. sogar unterschritten.
Ich bleibe dabei die Hauptursache war das Abplatzen der Keramik , denn Diese ist härter wie Alu und auch härter wie Stahl was zu Beschädigungen an Kolben Ventilen und an der Laufbuchse Führt , was für mich auf Bild Nr.6 auch klar zu erkennen ist ( genau das Gleiche Hatte ich mal bei einen MB 300 CE bei dem ich deswegen den Motor für ca. 4800,- neu aufbauen lassen musste ) dort sieht man sehr schön die Beschädigungen am Kolben , und auch wenn man es nicht sehen kann ist davon aus zu gehen das auch die Zylinder Wand und die Ventile beschädigt wurden was zu Ölverbrauch und damit zu einer heißeren Verbrennung führt , was wiederum zum erneuten Ausfall der neuen Kerze führen wird .
Das auch auf den anderen Zylindern Öl verbrannt wird ist ebenso zu erkennen , was wie die andern hier schon Geschrieben haben mehrere Ursachen haben kann , wie z.b Kolbenringe , Verschlissene Ventilführungen oder in seltenen Fällen das Falsche Öl ( heißt 0er oder 5er ÖL ) auf einen Motor gekippt der jenseits der 200 tkm gelaufen hat aber das sind alles nur Spekulationen die keinem weiter helfen , wenn du es genau wissen willst dann Schraub den Kopf runter und guck nach was wirklich defekt ist.
@altopelschrauber: Falls du diese Stellen meinst, wo die Verkokung (?) etwas weg ist, das liegt glaube ich daran, dass ich sowohl einen Schraubendreher im Kerzenloch drin hatte, um zu sehen, in welcher Position sich der Kolben befindet und zum anderen habe ich mit meinem Endoskop auch ein paar mal den Kolben berührt. Das hat den Dreck an den Stellen wahrscheinlich etwas entfernt, denke ich.
Also sollte ich am besten als nächstes die Kompression mal messen? Oder was wäre der nächste sinnvolle Schritt?
Könnte das ursächliche Problem auch darin liegen, dass das Zündmodul (Block mit 4 Ausgängen, wo die Zündkabel von abgehen) irgendwie defekt ist? Ich habe schon die Primärseite gemessen, aber die Sekundärseite kann man, glaube ich, nicht so einfach mit einem Multimeter messen.
Zitat:
@techman122 schrieb am 11. April 2021 um 11:52:38 Uhr:
Also sollte ich am besten als nächstes die Kompression mal messen?
Ja. Das wäre sinnvoll. Erfahrene Mechatroniker kann dann undichte Stelle zu orten. Aber warum das Isolator von Kerze abbricht, ist mir rätselhaft.
Noch eine Idee: könnte es irgendwie sein, dass der Zylinder etwas zu wenig Luft bekommt, sodass das Mischungsverhältnis nicht mehr passt und die Verbrennung vielleicht zu fett ist? Verstopfung/Ablagerungen im Bereich der Ansaugbrücke o.ä.?
Zitat:
@techman122 schrieb am 11. April 2021 um 13:28:51 Uhr:
Noch eine Idee: könnte es irgendwie sein, dass der Zylinder etwas zu wenig Luft bekommt, sodass das Mischungsverhältnis nicht mehr passt und die Verbrennung vielleicht zu fett ist? Verstopfung/Ablagerungen im Bereich der Ansaugbrücke o.ä.?
Ich bin kein große Experte , aber ich denke, dass bei "Verstopfung" in Einlasskrümmer würde Motor nicht gleichmäßig im Leerlauf arbeiten. Und "Ablagerungen im Bereich der Ansaugbrücke " würden bei alle 4 Zylinder auftreten und nicht nur bei einem. Du kannst mit deinem Endoskop in Einlasskrümmer rein schauen.
Zitat:
@techman122 schrieb am 11. April 2021 um 13:28:51 Uhr:
Noch eine Idee: könnte es irgendwie sein, dass der Zylinder etwas zu wenig Luft bekommt, sodass das Mischungsverhältnis nicht mehr passt und die Verbrennung vielleicht zu fett ist? Verstopfung/Ablagerungen im Bereich der Ansaugbrücke o.ä.?
@techman122
Verrate uns doch mal um welchen Motor es sich hier handelt.!!??
Das sieht vom Bild der Kerzen UND vom Brennraum her nach Öleintrag aus. Das Zyndmodul wäre aber sowieso mein erster Ansatz. Fehler, die auf einem Zylinder wiederkehren, sind oftmals dort zu suchen. Die Ölkohle ist aber generell ein Problem wie man sieht, also nicht die Hauptursache für den erneuten Ausfall auf DIESEM Zylinder. Dagegen muß man -bei der angegebenen Laufleistung ganz klar- mal neue Schaftdichtungen verbauen...
Gruß
Roman
Zu viel Öl im Zylinder -> Ölkohle -> klopfende Verbrennung -> durch klopfen Abplatzen der Keramik
Ich habe gestern mal schnell eine Druckverlustprüfung gemacht. Eigentlich soll der Motor dafür ja betriebswarm sein, jedoch hat gestern die Zeit nur dazu gereicht, bei 8-10 Grad Aussentemperatur zu testen.
Es ist gar nicht so leicht ganz exakt OT für die Messung für den entsprechenden Zylinder einzustellen. Ein paar mm in die eine oder andere Richtung und schon ist das Ergebnis nicht mehr ganz exakt. Das ist zumindest meine Erfahrung.
Und je nachdem, wie schnell man die Druckluftkupplung für den entsprechenden Zylinder ansteckt, kann der Wert ebenfalls abweichen. Habe allerdings auch ein sehr günstiges Messgerät.
Ganz grob sind das hier die Messwerte:
Zyl. 1: Messwert fehlt
Zyl. 2: 20-25 %
Zyl. 3: 30-35 %
Zyl. 4: 27-32 %
Man kann sagen, dass bei jedem gemessenen Zylinder mal mehr mal wenier Luft aus der Kurbelwellengehäuseentlüftung bzw. dem Loch des Ölpeilstabs kam, jedoch auf jeden Fall sehr deutlich.
Etwas irritiert war ich, dass bei Zylinder 4 - das ist der, wo die Zündkerze schon ein zweites Mal kaputt ist - auch anscheinend Luft aus dem Kerzenloch von Zylinder 3 kam. Komisch ist aber, dass es umgekehrt nicht so ist, also wenn man 3 misst, schein aus Kerzenloch 4 keine Luft zu kommen. Wenn die ZKD einen Durchbruch zwischen Zylinder 3 und 4 hätte, müsste doch Luft aus 3 und auch aus 4 kommen.
Nun musste das alles ja sehr schnell gehen. Evtl. gab es irgendeinen Messfehler. Prüfe das bald nochmal, möglichst bei warmen Motor.
Nun ist aber die Frage: Kolbenringe oder Ventilschaftdichtung und/oder Zylinderkopfdichtung?
Oder was ist da los?
Öl verbraucht der Wagen schon seit seiner Anschaffung. Insofern frage ich mich, ob die Druckverlustgeschichte sozusagen unabhängig von einem anderen Problem ist.
Wenn du mal verraten wolltest, welcher Motor das nun genau ist, könnte man dir auch was dazu sagen. Diese Heimlichtuerei ist doch albern.
Ach sorry, vergessen darauf zu antworten. Es ist ein 1,4 8V von FIAT.