Zündaussetzer Zyl. 6 n63tu
Moin liebe Motor-Talk gemeinde.
Nach 2 Jahren fehlersuche habe ich gefühlt alles was ich auf google in foren gefunden habe erneuert zuviel Geld, Zeit und Nerven investiert und trotzdem keine Lösung gefunden.
Fahrzeug: Bmw f10 550i 449ps n63tu, 150.000km.
Gekauft habe ich das Fahrzeug vor 2 Jahren mit 90.000km und da fing die odysee auch an.
Symptome:
Anfangs hatte ich nur ein leichtes wackeln was sich angefühlt hat wie leicht unrunde räder bei c.a. 120km/h und teillast c.a. 2000 Umdrehungen.
Fehlercode damals Vanos: nockenwelle beim start nicht in verrieglungsposition.
Ich muss zugeben zu dem Zeitpunkt hatte ich keine Ahnung was alles auf mich zukommt und hatte auch wenig erfahrungen mit Bmw Motoren und dachte mir egal was kommt finanziell kann ich das bestimmt irgentwie klären, war natürlich ein trugschluss bei den ganzen teilen die ich erneuert habe dazu aber gleich mehr..
Die symtome sind mittlerweile :
Zündaussetzer bei teillast unabhängig der geschwindigkeit die zündaussetzer sind sehr stark zu spühren, bei vollast hat das auto die volle Leistung aber ab c.a. 140-150kmh kommt die MKL und die meldung Antrieb gestört, gemäßigt weiterfahren.
Und das auto rüttelt und schüttelt und hat zündaussetzer.
Fehlermeldungen : verbrennungsaussetzer zylinder 6, einspritzsbschaltung zylinder 6
Weitere Fehlermeldungen sind nicht vorhanden.
Wenn ich mir dann den zylinder bzw die zündkerze angucke ist die stark verrußt und feucht.
Manchmal ist es auch so wenn die fehlermeldung kommt und ich das auto neustarte fährt es wieder „normal“ bis das gleiche wieder passiert. Und wenn ich so weiter mache bis es nichz mehr nach dem neustart von vorne losgeht ist die zündkerze feucht verrußt und ein Stück ganz oben abgebrochen, ich habe das bis jetzt schon 4 mal gehabt und 4
Mal hatte ich glück das dieses abgebrochene oder geschmolzene stück der zündkerze anscheinend durch die auslassventile seinen weg nach draussen gefunden hat, habe zumindest beim endoskopieren nichts entdeckt.
Wenn ich nun die zündkerze durch eine neue eintausche fährt das auto einige kilometer wie ein Neuwagen bis alles wieder von vorne losgeht und ich habe nur probleme mit dem Zylinder.
Alle anderen zündkerzen sehen besser aus wobei ich sageb muss die von Bank 2 bzw 5,7,8 sehen irgentwie so aus als wären sie zu trocken und so hell fast wie eine staubsschicht.
Jetzt zu dem was alles gemacht wurde:
Vorweg das Auto wurde von mir nur mit Aral 102 oder Shell V-power getankt.
Alle 8000km öl und filter wechsel.
Zur info vor und nach den erneuerungen hat sich kaum was verändert an dem Fehler, der einzige unterschied zu vorher die Teile sind Neu und meine Geldbörse leichter.
Kompression auf allen Zylinder gemessen : i/o
LMM: beide erneuert
KGE : Neu
Magnetventile : Neu
Turbos geprüft, druckwandler auf verdacht ausgetauscht.
Beide HDP Neu
Alle Injektoren Neu, orginal von Bosch.
Luftfilter + luftfilterkasten beide Neu
Zündkerzen und zündspulen alle erneuert alle von NGK
Nockenwellensensoren Neu
Beim ölwechsel drauf geachtet das der ölfilter richtig drin sitzt, weil ich gehört hatte das falsch sitzende ölfilter, öldruckverlust erzeugen können und dadurch die vanos nicht schaltet.
Bei Zylinder 6 jeden monat c.a. 4 mal die zündkerze erneuert.
Falschluft geprüft.
Kat‘s leer gemacht, weil ich gelesen hatte bezüglich des hitze problems, wobei ich zugeben muss die ruckler waren noch da aber ich hatte keine MKL oder zündaussetzer ohne Kats, es hat sich aufjedenfall gut angefühlt bzw besser zu fahren und ich hatte das gefühl das ich das problem gefunden habe und das es tatsächlich die Kats waren bzw die hitze im heißen V.
Habe also 400 zellen kats einbauen lassen und nachdem ich mein auto abgeholt hatte auf der autobahn hatte ich kaum leistung und hab das erste mal wieder nach 1-2 monaten wieder die MKL und die fehlermeldung bekommen und die zündaussetzer… auf der raststätte hab ich die Auspuffklappen am esd angeguckt und die unterdruckschläuche hatten die in der freien werkstatt wo ich die kats einbauenlassen habe vergessen einzustecken habe sie eingesteckt und das auto lief erstmal wieder normal habe mir also nichts dabei gedacht, bis dann das ganze spiel wieder von vorne anfing..
Das ganze hat mich aber immer auf falsche fährten geschickt so dachte ich die Lambdasonden sind schuld weil durch die neuen kats andere abgaswerte ankommen und die spritversorgung anders eingespritzt wird also habe ich die erneuert als das nichts brachte habe ich die lambdas abgesteckt und das brachte auch nichts,
Letzendlich habe ich noch ein softwareupdate von bmw draufspielen lassen was wie auch anders zu erwarten auch nichts gebracht hat.
Da die kompression auf zylinder 6 i/o ist und sich auch hält auch nach langem warten geh ich davon aus das er dicht ist und die kolbenringe Vsd und injektoren auch dicht sind.
Ich bin echt am verzweifeln ich würde so gerne aufgeben aber in dem zustand kauft niemand das Auto..
Habt ihr eine idee was es sein kann? Würde mich echt freuen auf tipps es gibt sicherlich auch Sachen die ich vergessen habe aufzuschreiben vielleicht erinnere ich mich dran wenn ihr was ähnliches vorschlägt und ergänze es,
Es gibt ein Beitrag hier im Forum von einem 7er der das gleiche hatte aber da wurde nicht gesagt wie er es gelöst hat.
Lg
41 Antworten
Zitat:
@n63tuBMW schrieb am 7. März 2024 um 09:09:04 Uhr:
So hier mal eine Vorgehensweise bei unrundem
Motorlauf bzw zündaussetzter für jeden der das gleiche oder ein ähnliches problem hat damit
Man kosten zeit und mühe sparen kann.Zu erst immer von einfach ( meistens günstig ) zu schwierig (meistens teuer)
1. Zündkerzen und Zündspulen prüfen und ersetzten.
2. Auf Falschluft prüfen.
3. LLM prüfen, lambda sonden prüfen.
4. unterdruck prüfen ganz besondern die KGE
5. Öldruck prüfen, ohne öldruck oder mit weniger öldruck als Soll kann es passieren das die Vanos nicht richtig schaltet.
6. injektoren Prüfen
7. den ölfilter prüfen ob der richtig sitzt, wenn der nicht eingeklickt ist kann es auch passieren das man weniger öldruck hat.
8. kompressionstestBis hierhin ist alles
Noch easy.Jetzt kommen die nervigen sachen..
9. kipphebel, hydrostößel prüfen.
10. vanos steuerzeiten prüfen
11. ventile prüfen, es muss nicht zwingend was kaputt sein, verkokungen können auch dafür sorgen das es zu heiß im
Brennraum wird und allgemein sind verkokungen schlecht für die Frischluft zufuhr und auch abgase auslass.
12. kolben und kolbenringe prüfen.Im
Allgemeinen sind zündaussetzter oder ein unrunder motorlauf meistens ein fehler bei der Zündung, spritversorgung oder luftversorgung.Ich hoffe ich konnte irgentwen helfen oder auf die richtige fährte bringen.
Lg
@n63tuBMW
Ich habe die gleichen Vibrationen (120 km/h, ca. 2000 U/min), mit dem Unterschied dass ich keine Fehlermeldung bekomme. Vielen Dank für das Teilen deine Erfahrungen und dieser Informationen. Jetzt weiß ich wo ich anfangen soll.
Ich habe erst kürzlich das VANOS gewechselt, weil ich dachte dass es das Problem lösen würde, aber es hat nicht geholfen.
Oh Gott, ich habe versucht es so gut wie möglich zu vermeiden aber es scheint als ob das Ventil (Zyl. 3 in meinem Fall, wahrscheinlich auch die anderen) definitiv nicht in Ordnung ist.
Ich habe auch das Problem, alle 2000-3000 km Öl nachzufüllen, VSD muss auch gemacht werden.
- 227200 km Ölwechsel
- 228679 km nachgefüllt 1.5L
- 231646 km 2L nachgefüllt
- 234730 km 2L nachgefüllt
Hast du das Ventil gewechselt? oder einfach nur das Ventil gereinigt?
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 7. März 2024 um 16:15:39 Uhr:
Zitat:
@n63tuBMW schrieb am 7. März 2024 um 09:09:04 Uhr:
So hier mal eine Vorgehensweise bei unrundem
Motorlauf bzw zündaussetzter für jeden der das gleiche oder ein ähnliches problem hat damit
Man kosten zeit und mühe sparen kann.Zu erst immer von einfach ( meistens günstig ) zu schwierig (meistens teuer)
1. Zündkerzen und Zündspulen prüfen und ersetzten.
2. Auf Falschluft prüfen.
3. LLM prüfen, lambda sonden prüfen.
4. unterdruck prüfen ganz besondern die KGE
5. Öldruck prüfen, ohne öldruck oder mit weniger öldruck als Soll kann es passieren das die Vanos nicht richtig schaltet.
6. injektoren Prüfen
7. den ölfilter prüfen ob der richtig sitzt, wenn der nicht eingeklickt ist kann es auch passieren das man weniger öldruck hat.
8. kompressionstestBis hierhin ist alles
Noch easy.Jetzt kommen die nervigen sachen..
9. kipphebel, hydrostößel prüfen.
10. vanos steuerzeiten prüfen
11. ventile prüfen, es muss nicht zwingend was kaputt sein, verkokungen können auch dafür sorgen das es zu heiß im
Brennraum wird und allgemein sind verkokungen schlecht für die Frischluft zufuhr und auch abgase auslass.
12. kolben und kolbenringe prüfen.Im
Allgemeinen sind zündaussetzter oder ein unrunder motorlauf meistens ein fehler bei der Zündung, spritversorgung oder luftversorgung.Ich hoffe ich konnte irgentwen helfen oder auf die richtige fährte bringen.
Lg
@n63tuBMW
Ich habe die gleichen Vibrationen (120 km/h, ca. 2000 U/min), mit dem Unterschied dass ich keine Fehlermeldung bekomme. Vielen Dank für das Teilen deine Erfahrungen und dieser Informationen. Jetzt weiß ich wo ich anfangen soll.
Ich habe erst kürzlich das VANOS gewechselt, weil ich dachte dass es das Problem lösen würde, aber es hat nicht geholfen.
Oh Gott, ich habe versucht es so gut wie möglich zu vermeiden aber es scheint als ob das Ventil (Zyl. 3 in meinem Fall, wahrscheinlich auch die anderen) definitiv nicht in Ordnung ist.
Ich habe auch das Problem, alle 2000-3000 km Öl nachzufüllen, VSD muss auch gemacht werden.- 227200 km Ölwechsel
- 228679 km nachgefüllt 1.5L
- 231646 km 2L nachgefüllt
- 234730 km 2L nachgefülltHast du das Ventil gewechselt? oder einfach nur das Ventil gereinigt?
Hallo erstmal und willkommen im club,
Hast du xdrive? Vibration und zündaussetzer sind zwei verschiedene sachen ist schwierig manchmal es zu unterscheiden aber kannst ja mal fehler auslesen bei zündaussetzern ist eigentlich immer eine meldung drin.
Ventile alle gereinigt das kaputte ersetzte ich.
Lg
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 19. Februar 2024 um 22:33:50 Uhr:
Hallo @n63tuBMW,Ich habe das Gleiche jetzt schon seit über einem Jahr.
Das sind also Ereignisse, die aufgetreten sind bevor ich das Problem hatte.
Auto: F07 5er GT 550i Xdrive 449Ps EZ: 2014
1. Mein Auto ruckelte stark (3. und 4. Gang), also habe ich einen Ölwechsel für meine VTG durchgeführt (2 Mal, habe den ersten Wechsel gemacht und bin 1000 km gefahren, habe dann den 2. Ölwechsel gemacht).
2. Bei der Probefahrt nach dem 2. VTG-Ölwechsel habe ich an einem Stoppschild kräftig Gas gegeben. Sofort bekam ich die Fehlermeldung „Gemäßigt weiterfahren, Volle Antriebsleistung nicht verfügbar.“ Das Auto zitterte/vibrierte so stark.
3. Ich habe das Auto ausgeschaltet, wartete etwa 20 Sekunden und startete es erneut. Der Fehler war verschwunden, aber ich spürte sofort die geringen Vibrationen bei etwa 1600 - 2000 U/min.
4. Als ich nach Hause kam und den Fehlerspeicher ausgelesen habe: "Verbrennungsaussatzer, mehere Zylinder", "Verbrennungsaussatzer, Zylinder 3". Ich habe alle Zündkerzen und Zündspulen ausgetauscht (die waren sowieso alt von 2014). Es hat die Situation nicht gelöst.
Ich habe einige Fotos angehängt.
Die VTG fährt sehr ruhig und ruckelt nicht mehr. Ich denke, dass das Problem in meinem Fall nicht vom Getriebe oder der VTG herkommt. Seitdem treten diese niedrigen Vibrationen auf der Autobahn immer bei etwa 80–120 km/h und 1600–2000 U/min auf, nur wenn ich zum Beschleunigen auf das Gaspedal trete. Oberhalb von 2000 U/min habe ich keine Vibrationen.
Noch etwas: Ich hatte die Situation, als ich morgens das Auto startete und auf dem iDrive-Bildschirm kurzzeitig eine Meldung über niedrigen Öldruck angezeigt wurde. Es ist 2 Mal passiert und im Fehlerspeicher wird kein Fehler gespeichert..Ich denke darüber nach, das VANOS-Magnetventil zu bestellen...jetzt bin ich mir nicht sicher, ob das das Problem lösen wird. Dies ist das Einzige was ich finden konnte, nachdem ich mit BMW ISTA+ die Funktion des VANOS überprüft habe.
@n63tuBMW Danke für deine Antwort. Das ist bisher passiert. Seite 1 dieses Threads.
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 7. März 2024 um 17:11:34 Uhr:
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 19. Februar 2024 um 22:33:50 Uhr:
Hallo @n63tuBMW,Ich habe das Gleiche jetzt schon seit über einem Jahr.
Das sind also Ereignisse, die aufgetreten sind bevor ich das Problem hatte.
Auto: F07 5er GT 550i Xdrive 449Ps EZ: 2014
1. Mein Auto ruckelte stark (3. und 4. Gang), also habe ich einen Ölwechsel für meine VTG durchgeführt (2 Mal, habe den ersten Wechsel gemacht und bin 1000 km gefahren, habe dann den 2. Ölwechsel gemacht).
2. Bei der Probefahrt nach dem 2. VTG-Ölwechsel habe ich an einem Stoppschild kräftig Gas gegeben. Sofort bekam ich die Fehlermeldung „Gemäßigt weiterfahren, Volle Antriebsleistung nicht verfügbar.“ Das Auto zitterte/vibrierte so stark.
3. Ich habe das Auto ausgeschaltet, wartete etwa 20 Sekunden und startete es erneut. Der Fehler war verschwunden, aber ich spürte sofort die geringen Vibrationen bei etwa 1600 - 2000 U/min.
4. Als ich nach Hause kam und den Fehlerspeicher ausgelesen habe: "Verbrennungsaussatzer, mehere Zylinder", "Verbrennungsaussatzer, Zylinder 3". Ich habe alle Zündkerzen und Zündspulen ausgetauscht (die waren sowieso alt von 2014). Es hat die Situation nicht gelöst.
Ich habe einige Fotos angehängt.
Die VTG fährt sehr ruhig und ruckelt nicht mehr. Ich denke, dass das Problem in meinem Fall nicht vom Getriebe oder der VTG herkommt. Seitdem treten diese niedrigen Vibrationen auf der Autobahn immer bei etwa 80–120 km/h und 1600–2000 U/min auf, nur wenn ich zum Beschleunigen auf das Gaspedal trete. Oberhalb von 2000 U/min habe ich keine Vibrationen.
Noch etwas: Ich hatte die Situation, als ich morgens das Auto startete und auf dem iDrive-Bildschirm kurzzeitig eine Meldung über niedrigen Öldruck angezeigt wurde. Es ist 2 Mal passiert und im Fehlerspeicher wird kein Fehler gespeichert..Ich denke darüber nach, das VANOS-Magnetventil zu bestellen...jetzt bin ich mir nicht sicher, ob das das Problem lösen wird. Dies ist das Einzige was ich finden konnte, nachdem ich mit BMW ISTA+ die Funktion des VANOS überprüft habe.
@n63tuBMW Danke für deine Antwort. Das ist bisher passiert. Seite 1 dieses Threads.
Ich würde dir empfehlen nicht den fehler zu machen den ich gemacht habe, beheb den fehler sofort guck dir sofort alles
Ab weil wenn du mit den Symptomen fährst kann alles mögliche passieren.. ich bin mit zündaussetzern in den urlaub gefahren insgesamt 12.000km habe auf dem weg 17 zündkerzen nur auf den ein Zylinder gewechselt.. der größte Fehler was man machrn kann jetzt bezahle ich für diese fehler..
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@n63tuBMW
das Problem ist, dass ich keine Meldung über Fehlzündungen bekomme. Ich habe in den vergangenen Wochen versucht, das Problem zu diagnostizieren, und gestern auf der Autobahn wurden die Vibrationen so schlimmer dass das Ganze wackelte. Ich habe keine Fehlermeldung bezüglich der Vibrationen erhalten.
Ich habe alle Zündspulen getestet und sie scheinen alle in Ordnung zu sein(Widerstand zwischen 0.5-2 Ohm). Die Zündkerzen sehen in Ordnung aus, aber ich habe nur eine Sorge: Es war etwas Öl im Zündkerzenloch. ich weiß nicht ob das normal ist??
Alles deutet auf Injektoren oder Hochdruck-Kraftstoffpumpe hin, denke ich. Ich habe den Kraftstoffdruck mit ISTA+ geprüft und irgendwo im Kraftstoffsystem ist eine Undichtigkeit. Nun stellt sich die Frage: Liegt es an der Hochdruckpumpe oder an den Injektoren?
Um die Hochdruckpumpe herum scheint sich etwas Feuchtigkeit zu befinden.
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 25. März 2024 um 16:45:02 Uhr:
@n63tuBMW
das Problem ist, dass ich keine Meldung über Fehlzündungen bekomme. Ich habe in den vergangenen Wochen versucht, das Problem zu diagnostizieren, und gestern auf der Autobahn wurden die Vibrationen so schlimmer dass das Ganze wackelte. Ich habe keine Fehlermeldung bezüglich der Vibrationen erhalten.Ich habe alle Zündspulen getestet und sie scheinen alle in Ordnung zu sein(Widerstand zwischen 0.5-2 Ohm). Die Zündkerzen sehen in Ordnung aus, aber ich habe nur eine Sorge: Es war etwas Öl im Zündkerzenloch. ich weiß nicht ob das normal ist??
Alles deutet auf Injektoren oder Hochdruck-Kraftstoffpumpe hin, denke ich. Ich habe den Kraftstoffdruck mit ISTA+ geprüft und irgendwo im Kraftstoffsystem ist eine Undichtigkeit. Nun stellt sich die Frage: Liegt es an der Hochdruckpumpe oder an den Injektoren?
Um die Hochdruckpumpe herum scheint sich etwas Feuchtigkeit zu befinden.
Könnte auch der dichtring der zündkerze sein oder die dichtung der hochdruckpumpe das im
Zündkerzenloch öl ist ist aufjedenfall nicht normal, hochdruckpumpe kannste auch mal von links nach rechts tauschen und gucken ob es sich verändert, wenn nicht würde ich aufjedenfall mal die VSD wechseln falls das öl wirklich vom brennraum kommt.. raucht dein auto vom auspuff?
Kann auch einer beiden Turbo sein.
Zitat:
@n63tuBMW schrieb am 25. März 2024 um 17:02:37 Uhr:
Zitat:
@wiz_F30 schrieb am 25. März 2024 um 16:45:02 Uhr:
@n63tuBMW
das Problem ist, dass ich keine Meldung über Fehlzündungen bekomme. Ich habe in den vergangenen Wochen versucht, das Problem zu diagnostizieren, und gestern auf der Autobahn wurden die Vibrationen so schlimmer dass das Ganze wackelte. Ich habe keine Fehlermeldung bezüglich der Vibrationen erhalten.Ich habe alle Zündspulen getestet und sie scheinen alle in Ordnung zu sein(Widerstand zwischen 0.5-2 Ohm). Die Zündkerzen sehen in Ordnung aus, aber ich habe nur eine Sorge: Es war etwas Öl im Zündkerzenloch. ich weiß nicht ob das normal ist??
Alles deutet auf Injektoren oder Hochdruck-Kraftstoffpumpe hin, denke ich. Ich habe den Kraftstoffdruck mit ISTA+ geprüft und irgendwo im Kraftstoffsystem ist eine Undichtigkeit. Nun stellt sich die Frage: Liegt es an der Hochdruckpumpe oder an den Injektoren?
Um die Hochdruckpumpe herum scheint sich etwas Feuchtigkeit zu befinden.Könnte auch der dichtring der zündkerze sein oder die dichtung der hochdruckpumpe das im
Zündkerzenloch öl ist ist aufjedenfall nicht normal, hochdruckpumpe kannste auch mal von links nach rechts tauschen und gucken ob es sich verändert, wenn nicht würde ich aufjedenfall mal die VSD wechseln falls das öl wirklich vom brennraum kommt.. raucht dein auto vom auspuff?
Ich habe auch gedacht, dass es vom VSD kommen könnte. Wenn der Motor kalt ist, gibt es etwas Rauch, besonders wenn ich an der Ampel anhalte. Wenn der Motor warm ist, gibt es keinen Rauch mehr.
Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege. Kann es sein, dass die Zylinderkopfdichtung nicht mehr dicht ist? Denn das ist meiner Meinung nach der einzige Ort, an dem Öl an die Oberseite der Zündkerze gelangen kann.
Ich habe ein Foto von der unteren linken Seite des Motors gemacht - Bank 2. Es scheint nicht mehr dicht zu sein.
Zitat:
@taifun03 schrieb am 25. März 2024 um 19:35:28 Uhr:
Kann auch einer beiden Turbo sein.
Ich habe auch die Turbos überprüft, es gibt keine Anzeichen für Öllecks.
Zitat:
Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege. Kann es sein, dass die Zylinderkopfdichtung nicht mehr dicht ist? Denn das ist meiner Meinung nach der einzige Ort, an dem Öl an die Oberseite der Zündkerze gelangen kann.
Ich denke du solltest das Fahrzeug in eine Werkstatt bringen. Wenn man sich die Beiträge hier durchliest, hast du offensichtlich viel zu wenig Ahnung, um das Problem lösen zu können.
Ich erkenne auf dem bild garnichts, ich würde mich @CarDiaLectric anschließen. Wenn du es dir zutraust kauf dir die benötigten werkzeuge und bau den motor auseinander beim auseinander bauen erkennt man im normalfall den fehler falls es ein mechanischer ist, selbst ob die steuerzeiten falsch eingestellt wurden kann man dann prüfen.. ist viel Arbeit aber sparst viel geld.. oder du gehst zu einer Werkstatt.
Lg
@n63tuBMW Danke trotzdem für die hilfe.