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Zitat: "2.0t - unruhiger Motorlauf bzw bocken (Zündaussetzer)"
Ich sag mal Hallo an alle hier,
ein Kollege aus dem Opel Forum hat ein Problem mit seinem 2.0t Motor. Der ist ja baugleich mit dem vom Saab.
Aber da dort niemand helfen kann, wollte ich mal wissen, ob ihr uns vielleicht helfen könnt?
Hier der Link zum Thema:
2.0t mit unruhigem Motorlauf bzw. bocken
Über eure Hilfe wären wir euch sehr dankbar...
Gruß
Beste Antwort im Thema
@Michael0670
Das Problem mit den Zündkerzen und LPG-Betrieb ist folgender.
LPG ist nicht so zündwillig, wie Benzin. Darum wird ein starker Zündfunke benötigt um die Plörre zur Explosion zu bringen.
Das erreicht man mit einer höheren Zündspannung...oder mit einem kürzeren Elektrodenabstand.
Die Zündanlagen kann man aber nicht einfach mal eben umbauen...also nimmt man die "optimierten" Zündkerzen.:)
Soweit die allgemein gültigen Regeln für die Zündanlagen und LPG-Betrieb.
Bei SAAB heißt die Motorsteuerungselektronik Trionic. Einspritzanlage, Zündanlage und Ladedruck-Kontrolle wird über ein Steuergerät geregelt und überwacht.
Diese Trionic überwacht die Zündung und die Klopfneigung über den Ionisierungsstrom an den Zündkerzen.
Darum ist das System auf EINE ganz bestimmte Zündkerze angewiesen. ANDERE Zündkerzen sorgen für Fehler in der Überwachung und für Zündaussetzer etc.:mad:
Meine Erfahrungen mit LPG und SAAB sprechen dafür, originale Zündkerzen zu nehmen und den Elektrodenabstand etwas zu verringern. Statt 1.0 mm auf 0,8 mm einstellen.
Die 0,8 mm reichen aus, um einen sicheren Zündfunken zu bekommen...und der eingebaute Widerstand der Zündkerze ist garantiert passend für die Zündanlage.;)
Bei Opel ist die Motorsteuerung ähnlich aufgebaut...hat nur einen anderen Namen... Simtec, wenn ich nicht irre.:confused:
Und wenn diese Motorsteuerung genauso empfindlich ist, wie die Saab-Trionic...dann solltest Du tunlichst die originalen Kerzen fahren und höchstens mit dem Elektrodenabstand einige Versuche unternehmen. 0,8 oder doch 0,9 oder vielleicht auch 0,7 mm.;)
Andere Motoren, bzw. Modelle anderer Hersteller sind nicht so empfindlich. Da reichen oft die speziellen LPG-Zündkerzen aus, um den Zündfunken sicher zu machen...SAAB und Opel gehören nicht dazu.;)
Und die Qualität der Einzel-Zündspulen ist nicht gerade Gold wert!
Bei VW und Co. fliegen die Dinger regelmässig raus, wegen Zündaussetzern...selten wegen Totalausfall.;)
..............................
Die Druckverlustprüfung ist nicht mit der Kompressionsprüfung zu verwechseln!!!
Bei der Kompressionsprüfung fallen kleine Undichtigkeiten an den Ventilen kaum ins Gewicht. Diese Undichtigkeiten kann man nur mit einer Druckverlustprüfung feststellen...oder den Zylinderkopf ausbauen.:o
In das Zündkerzengewinde wird ein Adapter eingeschraubt und Druckluft in den Zylinder geblasen. Dann wird der Motor verdreht, so daß die Ventile des betroffenen Zylinders geschlossen sind. Ist ein Ventil undicht, dann hört man die Druckluft in den Ansaug oder Auslasskanälen hineinblasen.:)
Sind die Ventile dicht, dann zischt es nur neben den Kolbenringen ins Kurbelgehäuse.;)
Dein Motor hat jetzt 100.000km auf LPG gelaufen, insgesamt aber 180.000km.
Sei mir nicht böse, aber das ist für einen Zylinderkopf, der eigentlich nicht für LPG gedacht ist, schon eine gehörige Laufleistung.
Darum mein Hinweis auf die mechanischen Fehler, die in den letzten Jahren immer wieder vernachlässigt werden. Die jungen Mechatroniker sind echte Elektroniker, die vor lauter Fehlercodes keinen unrunden Motorlauf mehr erkennen können.:D
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LPG-Einblasdüsen eingeklebt...ist eine typische Geschichte, wenn die Anlage mal eben schnell eingebaut worden ist.:(
Bei Ansaugbrücke naus Kunststoff ist dies durchaus legitim, aber dann nimmt man einen 2-Komponenten-Klebstoff und keinen Scheibenkleber.
Scheibenkleber ist nicht ölfest...löst sich also durch Öl, Kraftstoff auf...wird weich und dann undicht.:mad:
Abhilfe: den alten Kram ausbauen und vernünftig einbauen. Einfach was draufschmieren ist keine Lösung!
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Vertreagswerkstätten schieben gerne fehlerhaften Motorlauf auf die Gasanlage und fordern, daß zuerst die Gasanlage kontrolliert wird, bevor sie weitersuchen.
Aber das ist definitiv falsch!:)
Gasanlagensteuerungen übernehmen die Werte von der Fahrzeuginternen Motorsteuerung...und benutzen diese für die Gasanlagensteuerung.
Wenn also im Benzinbetrieb irgendwas nicht stimmt...dann stimmt es im Gasbetrieb automatisch auch nicht.
Läuft der Motor im Benzinbetrieb einwandfrei...also wirklich einwandfrei, ohne Macken und Murren...erst dann ist die Fehlersuche bei der Gasanlage nötig.
Jetzt kenne ich Deine Werkstatt nicht. Aber in grösseren Betrieben sind die einzelnen Bereiche aufgeteilt...LPG macht nur ein Mech...soll der sich doch erstmal drum kümmern.:(
Ist manchmal nicht ganz einfach, Kommunikation zu betreiben.:D
....................
Hoffentlich kannst Du mit den Tipps was anfangen.
Grüsse, Chris
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44 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von wvn
Zitat:
Original geschrieben von wvn
Zitat:
Bei Opel ist die Motorsteuerung ähnlich aufgebaut...hat nur einen anderen Namen... Simtec, wenn ich nicht irre. :confused:
"Trionic 8" nennt sich die Motorsteuerung bei Opel für diesen Motor. ;)
@wvn
Kannste mal sehen...da hat Opel ja mal was Gutes abgekriegt.:)
Ich war der Meinung, daß Opel ihre eigene Motronik hat und diese von Siemens stammt...wie bei den älteren Opels.:)
Ist aber auch eigentlich egal, denn die Steuerungen sind inzwischen bei allen Herstellern fast identisch.
Das Rad kann kein Mensch nochmal neu erfinden.;)...und bei den Motorensteuerungen ist das ebenfalls nur schwer möglich.
Die Unterschiede sind marginal.
Für die Mechatroniker ist dies von Vorteil. Die Fehlersuche ist fast gleich, die Fehlercodes sind genormt.:)
Vor 30 Jahren waren die Jungs mehr gefordert...bei zig unterschiedlichen Vergasern und rund einem halben Dutzend unterschiedlichen Einspritzanlagen.:)
In einem anderen Thread
http://www.motor-talk.de/.../...e-fehlercode-p1312-p1334-t2333794.html
habe ich eine Information für ruckelnden Motorlauf gefunden, dass möglicherweise die Zündkassette defekt ist.
Also habe ich mir das OBDII-Gerät eines Kollegen geliehen und siehe da: Fehlercode P1312. Mutig habe ich die Fehlermeldung (es war auch nur diese eine) gelöscht, aber nach dem Starten des Motors war sie sofort wieder präsent.
In o. g. Thread habe ich dann erstmals das Wort Zündkassette gelesen. Die Beschreibung im WIS ist für mich unverständlich, auch weiß ich nicht, was eine Zündkassette ist??? So etwas gab es vor 30 Jahren noch nicht, als ich eine KFZ-Mechanikerlehre absolvierte, zumindest nicht bei VOLVO.
Wo finde ich die Zündkassette?
Danke im Voraus für Eure Hilfe!
Dieses Modell hat keine Zündkassette mehr: http://www.motor-talk.de/.../...-ursachen-bitte-um-hilfe-t3203376.html
Hi
der YS3f hat keine Zündkassette mehr.
Jede Zündkerze hat eine eigenen Zündspule.
Kauf Dir eine und probiere mit untereinander tauschen aus , ob Du die Fehlerhafte ausschließen kannst.
gruss
Jürgen
Hallo Jürgen,
unter der teilenr. 12 787 707 werden im Internet Zündspulen für verschiedene Baujahre angeboten; wurden die Zündspulen nicht verändert?
Danke für Deine Hilfe im Voraus!
eh wie bei Saab
Beim GM-Motor Z18XE...gibt es noch eine Zündkassette, wo alle Zündspulen drin montiert sind. Das Teil ist vergossen und lässt sich nicht zerlegen. Ausser mit einem dicken Hammer.:D
Der B207-Motor...bei Opel heißt der Block anders???...hat Einzel-Zündspulen. Ist nur eine Defekt, braucht auch nur eine erneuert werden.
Bei anderen Herstellern heißt die Zündkassette auch Zünd-Leiste, Zündspulen-Leiste oder ähnlich.;)
Hallo Chris,
zunächst einmal danke für die Ausführung und Erläuterung. Wieder ein paar Puzzleteile die einen weiter bringen (können).
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
... die Qualität der Einzel-Zündspulen ist nicht gerade Gold wert!
Bei VW und Co. fliegen die Dinger regelmässig raus, wegen Zündaussetzern...selten wegen Totalausfall.;)
Das ist ja auch meine Behauptung bzw Vermutung, was mich halt nur wundert ist das der Tausch mit den Zündspulen von Bilal nichts gebracht hat... und bei diesem ruckelt nix ;).
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
Darum mein Hinweis auf die mechanischen Fehler, die in den letzten Jahren immer wieder vernachlässigt werden. Die jungen Mechatroniker sind echte Elektroniker, die vor lauter Fehlercodes keinen unrunden Motorlauf mehr erkennen können.:D
Das kommt mir definitiv bekannt vor. Ich bin noch gelernter Schlosser und habe unrunden Motorlauf mit nem Schraubendreher am Ohr kennen gelernt :eek::D.
Ich bin mal gespannt was nächste Woche passiert, da darf mein Vectra zur 180.000km Inspektion.
Wenn ich danach wieder die richtigen Zündkerzen drin habe hoffe ich mal das ich was merke.
Alternativ spiele ich mit 2 Gedanken:
1. In der Bucht ein Modul zu ergattern um, so wie du vorgeschlagen hast, vorzugehen.
2. Die Rails ausbauen und reinigen zu lassen. Vielleicht sind die ja doch etwas "parrafinversetzt" da das Ruckeln im Benzinbetrieb auf jeden Fall weniger ist und der Wagen sauberer beschleunigt.
LG,
Michael
Hallelujah! Was sind denn rails?
Die Zündspulen bekommt amn hier anscheinend am preiswertesten:
Allerdings kenne ich die Qualität der Abwicklung nicht, habe noch nichts bestellt.
Zitat:
Original geschrieben von pipinello
Hallelujah! Was sind denn rails?
So nennt man die LPG-Einblasdüsen, welche normalerweise in einer Reihe nebeneinander montiert sind...daher rails.:)
Ah ja....man lernt nicht aus, danke schön!
Das Problem der Rail-Verschmutzung hatte ich bei meiner PRINS-Anlage im Renault über >140 Tkm nicht gehabt....toi, toi, toi....da habe ich mir wohl die besten (saubersten) Tankstellen in Essen und Kölner Bucht ausgesucht...:D
Zitat:
Original geschrieben von pipinello
...da habe ich mir wohl die besten (saubersten) Tankstellen in Essen und Kölner Bucht ausgesucht...:D
Nun ja, das glaub ich weniger. Nach meinen Informationen wird LPG auf dem Markt nicht so qualitätsüberwacht wie Benzin bzw Super und Diesel. Im Grunde genommen weiß man also gar nicht welche "Plörre" man sich gerade in den Tank drückt (als Beispiel Sommer- bzw Wintermischung, wann wird umgestellt?). Ansonsten soll es wohl eher ein Nord- Südgefälle in Deutshcland geben. Richtung München soll LPG sauberer werden...
Ich behaupte eher mal das Prins vielleicht ein besseres Filtersystem verbaut hat.
Mein Vectra hatte anfangs einen "normalen" (Matrix-)Filter (siehe Anhang) der möglicherweise nicht so sauber gearbeitet hat. Vor 2 Jahren wurde jedoch umgerüstet und seitdem ist auch der richtige bzw. aktuelle Filter mit einem aufschraubbaren Kunststoffgehäuse und einem Wechseleinsatz verbaut.
Im Anhang auch noch ein Bild von 2 meiner 4 Düsen.
LG,
Michael
So, ich hatte jetzt meinen Flitzer wegen der zeitweiligen Zündaussetzer bei Opel & Saab Gierten in Langenfeld, ein sehr hilfsbereites und freundliches Autohaus.
Die Zündspulen wurden für okay befunden. Wurde das Prins-Steuergerät abgeklemmt und die Fehlermeldung gelöscht, konnte der Fehler nicht provoziert werden; anschließend wurde die Gasanlage wieder verbunden und schwupps war sowohl das Ruckeln als auch die gelbe Motorkontrollleuchte wieder präsent.
Freundlicherweise hat mir das Autohaus Gierten für 4 h Arbeit nur den Leihwagen berechnet und bei Bezahlung wurde mir noch ein Blümchen mitgegeben....das war wie Weihnachten! Ich habe im Gegenzug die Kaffeekasse gesponsert.
Ich werde jetzt mal den Elektrodenabstand auf 0,8 mm justieren, die Fehlermeldung löschen und schauen was es bringt....und wieder berichten.
Nun habe ich meine Mittelelektroden-Abstände von ca. 1.0 mm erst auf 0.75 mm verringert und anschließend wieder auf 0.85 mm erhöht.
Nachdem ich die 0.75 mm eingestellt hatte, lief er etwas zugeschnürter (Benzin & LPG), aber trotz einiger kurzer Drehzahlorgien war die gelbe Leuchte nicht zu sehen. Weil mir das Zugeschnürte seltsam vorkam, habe ich die Kerzen nochmals herausgenommen und den Abstand wieder auf 0.85 mm aufgebogen. Anschließend fuhr er wieder besser und die gelbe Leuchte blieb aus.
Heute morgen bin ich wieder zur Arbeit "geschlichen", ca. 90 - 110 km/h und die Lampe war wieder an....jetzt weiß ich nicht mehr weiter.
Hat schon mal jmd Fehler an der Verkabelung der einzelnen Zündkerzenstecker gehabt? Diese Kabel sehen sehr filigran aus und die Befestigung bzw. Kabelführung vor dem Stecker erinnert mehr an einen Amateur-Elektriker als an einen Autokonzern.
Gestern Abend habe ich dann nochmals die Fehlermeldungen P1340 und P1312 gelöscht, bin seitdem ca. 140 km gefahren und die gelbe Motorkontrollleuchte ist nicht wieder in Erscheinung getreten. Die Zündaussetzer sind insgesamt deutlich weniger geworden, aber noch nicht gänzlich verschwunden.
Die Fehlermeldung P1340 deutet auf den Nockenwellensensor hin, habe ich jetzt mal ganz schnell gegooglt, aber dann stellt sich die Frage, welcher Fehler einen weiteren Fehler auslöst.