- Startseite
- Forum
- Wissen
- Fahrzeugtechnik
- Wie wird Euro 7
Wie wird Euro 7
Die nächst Norm wird wichtig für die Zukunft oder auch Nicht-Zukunft "richtiger" Motoren.
Ich bin etwas verwundert, dass es hierzu noch keinen expliziten Thread gibt, oder finde ich den nur nicht?
Momentan heißt es, es soll wohl doch nicht so hart für die Fahrzeuge mir Verbrennermaschine kommen.
https://www.focus.de/.../...rm-euro-7-kompromisse-ein_id_13173753.html
Ähnliche Themen
54 Antworten
Nett. Du schweifst sehr weit vom Thema ab, was gewöhnlichen Usern untersagt ist.
Deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch. Lies das Urteil und die Verordnung der EU. Es steht nirgendwo dass die Abgaswerte unter allen Umständen einzuhalten sind. Das ist technisch ohnehin unmöglich.
Sag das dem EuGH (Aktenzeichen zitiert, dort ging es sogar um Thermofenster) und BGH (VIII ZR 57/19) bzw. EuG (T-339/16). Es ging auch nicht "unter allen Umständen", sondern "unter normalen Umständen". Kleiner Unterschied zwischen regelkonformen Stadtverkehr (normalfall) und Nordschleife (Ausnahme).
Und wenn du zudem belegen könntest, was du inhaltlich behauptest - dann wärst du wenigstens im Einklang mit den Nutzungsbedingungen. "Technisch unmöglich" ist zudem sehr offensichtlich "ignorant" bis gelogen. Weil die 6D Diesel auf einmal die geltenden Euro-6 Grenzwerte praktisch mehr als nur einhalten und teilweise um den Faktor 3 unterbieten. Siehe diverse ADAC Messungen als Zusammenfassung unter https://www.adac.de/.../ .... BMW mit dem x18D bei weniger als 10 mg/km Klassenbester.
Mein Kernpunkt ist, dass die Emissionen von mehreren Millionen Euro-5 Drecksdieselfahrzeugen (9xx mg/km) durch noch so saubere Euro-7 "nahe Null" (bzw. bezüglich NOx tief zweistellige mg/km) in der Masse der Gesamtemissionen des Verkehrs nicht kompensierbar sind. Überstrenge Euro-7 Regelungen sind daher bezüglich der Luftqualität sowohl wenig hilfreich wie auch praktisch vollkommen wirkungslos. Dazu müsstest du diese Flotte mit SCR Hardware nachrüsten, aus belasteten Regionen wirkungsvoll (also mit substanziellen Strafen belegt UND kontrolliert) aussperren oder eben komplett stillegen. Sowas bringt weit mehr als Euro-7 "hammerhart" zu fassen.
Zitat:
@GaryK schrieb am 10. April 2021 um 17:32:49 Uhr:
Und wenn du zudem belegen könntest, was du inhaltlich behauptest - dann wärst du wenigstens im Einklang mit den Nutzungsbedingungen.
Das kann ich. Das würde jedoch den Rahmen dieses Threads sprengen und außerdem keinen Bezug zum Thema haben.
Der NOx Thread ist nebenan.
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 10. April 2021 um 14:35:33 Uhr:
Komplett ohne Anreicherung geht es nicht, das merkst du wenn du gas gibst und der Motor nach einem mager Patscher aus geht.
Das stimmt bei Direkteinspritzerm überhaupt nicht, da die erst gar nicht anfetten.
Und bei Saugrohreinspritzern auch nur bedingt, da die temporäre Anfettung lediglich den Wandfilmaufbau im Saugrohr beim Beschleunigen ausgleicht. Im Brennraum herrscht auch hier Lambda = 1. Der Wandfilm wird beim Gaswegnehmen abgebaut, folgerichtig wird hier das Gemisch abgemagert.
Zitat:
@Rasanty schrieb am 9. April 2021 um 17:22:37 Uhr:
Zitat:
@GaryK schrieb am 9. April 2021 um 15:43:41 Uhr:
Naja, die höchste Senkung der NOx Emissionen hättest du, wenn du die Euro-5 Betrugsdiesel stillgelegt hättest.
Hast Du Dir mal deren tatsächliche NOx-Werte angeschaut?
Eben, deswegen stillegen.
Zitat:
@Rael_Imperial schrieb am 10. April 2021 um 19:11:30 Uhr:
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 10. April 2021 um 14:35:33 Uhr:
Komplett ohne Anreicherung geht es nicht, das merkst du wenn du gas gibst und der Motor nach einem mager Patscher aus geht.
Das stimmt bei Direkteinspritzerm überhaupt nicht, da die erst gar nicht anfetten.
Und bei Saugrohreinspritzern auch nur bedingt, da die temporäre Anfettung lediglich den Wandfilmaufbau im Saugrohr beim Beschleunigen ausgleicht. Im Brennraum herrscht auch hier Lambda = 1. Der Wandfilm wird beim Gaswegnehmen abgebaut, folgerichtig wird hier das Gemisch abgemagert.
Ach komm, Natuelirch fetten die an. Lastwechsel fressen Sprit, wegen der Anfettung. Mildhybrid spart richtig Sprit, weil diese Spitzen abgefangen werden. Lambda = 1 ist ein Wunsch, die Realitaet sieht immer anders aus.
Zitat:
@Anarchie-99 schrieb am 10. April 2021 um 14:35:33 Uhr:
Zitat:
und währenddessen elektrische Kat-Heizungen für die Emissionsminderungssysteme des Verbrenners
Gabs schon 1995 beim Alpina B12 von der Firma Emitec. Die patente werden die wohl nicht hergeben.
https://www.7-forum.com/modelle/e38/alpina/alpina_b12_5.7.php
Selbst wenn die das Patent erst 1995 angemeldet haben, ist es seit 2015 frei... .
Immer diese Verschwörungstheorien. Die hätten viel mehr mit Lizenzen verdient, wenn das wirklich so spannend wäre.
Das Problem an Heizelementen ist, dass diese die thermische Masse erhöhen, dazu das Thema "Ausdehnung unter Hitze" vermehrt haben UND sowas wie "vorglühen" brauchen. Was steile Gradienten bedeutet, mögen Kats eigentlich gar nicht. Und das für einen vernachlässigbaren Effekt bis "Mehrwert". Weil mehr als den Kaltstart im WLTP/NEFZ brauchen die Systeme nicht abzudecken. WLTP&NEFZ bestanden heißt, dass der Kaltstart passt. Ab 30s bis etwa 1 min wars das praktisch betrachtet mit relevanten Emissionen.
Wenn das Patent von '95 ist, das war etwa Euro-3. Der Kaltlaufregler bzw. "Sekundärluftsystem" hat sich bekannterweise durchgesetzt.
Zitat:
@Amen schrieb am 10. April 2021 um 19:22:53 Uhr:
Zitat:
@Rael_Imperial schrieb am 10. April 2021 um 19:11:30 Uhr:
Das stimmt bei Direkteinspritzerm überhaupt nicht, da die erst gar nicht anfetten.
Und bei Saugrohreinspritzern auch nur bedingt, da die temporäre Anfettung lediglich den Wandfilmaufbau im Saugrohr beim Beschleunigen ausgleicht. Im Brennraum herrscht auch hier Lambda = 1. Der Wandfilm wird beim Gaswegnehmen abgebaut, folgerichtig wird hier das Gemisch abgemagert.
Ach komm, Natuelirch fetten die an. Lastwechsel fressen Sprit, wegen der Anfettung. Mildhybrid spart richtig Sprit, weil diese Spitzen abgefangen werden. Lambda = 1 ist ein Wunsch, die Realitaet sieht immer anders aus.
Nein, beim Lastwechsel wird nicht angefettet. Wozu auch? Beim Direkteinspritzer gibt es keine Abmagerung. Wo sollte die denn herkommen? Von Volllastanfettung war keine Rede.
Zitat:
@Amen schrieb am 10. April 2021 um 19:22:53 Uhr:
Zitat:
@Rael_Imperial schrieb am 10. April 2021 um 19:11:30 Uhr:
Das stimmt bei Direkteinspritzerm überhaupt nicht, da die erst gar nicht anfetten.
Und bei Saugrohreinspritzern auch nur bedingt, da die temporäre Anfettung lediglich den Wandfilmaufbau im Saugrohr beim Beschleunigen ausgleicht. Im Brennraum herrscht auch hier Lambda = 1. Der Wandfilm wird beim Gaswegnehmen abgebaut, folgerichtig wird hier das Gemisch abgemagert.
Ach komm, Natuelirch fetten die an. Lastwechsel fressen Sprit, wegen der Anfettung. Mildhybrid spart richtig Sprit, weil diese Spitzen abgefangen werden. Lambda = 1 ist ein Wunsch, die Realitaet sieht immer anders aus.
Kann ich für geschätzt 99 % aller aktuellen Motoren bestätigen...wird immer noch fleißig angefettet, selbst zu Euro 6d - Zeiten.
Und in welchen Betriebspunkten genau?
Und mit was wurde gemessen?
Zitat:
@Rael_Imperial schrieb am 6. Mai 2021 um 19:45:56 Uhr:
Und in welchen Betriebspunkten genau?
Kaltstart, Warmstart und Volllast - wie üblich halt. Die genauen Bereiche sind, da kennfeldgeregelt, von Aggregat zu Aggregat abweichend, aber wem erzähle ich das.... 
Zitat:
@Rael_Imperial schrieb am 11. April 2021 um 00:10:37 Uhr:
Zitat:
@Amen schrieb am 10. April 2021 um 19:22:53 Uhr:
Ach komm, Natuelirch fetten die an. Lastwechsel fressen Sprit, wegen der Anfettung. Mildhybrid spart richtig Sprit, weil diese Spitzen abgefangen werden. Lambda = 1 ist ein Wunsch, die Realitaet sieht immer anders aus.
Nein, beim Lastwechsel wird nicht angefettet. Wozu auch? Beim Direkteinspritzer gibt es keine Abmagerung. Wo sollte die denn herkommen? Von Volllastanfettung war keine Rede.
Darf ich mich mal selbst zitieren?
Lies mal das fett hervorgehobene!