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Wie wird das DPF Reinigungsende eingeleitet?
Hallo an die Gemeinde,
bei mein Vectra 1.9 DTH ist der Partikelfilter vermutlich defekt!?. Die Werte beim Auslesen mit OP-com ergaben: Sättigung Partikelfilter 120%, Differenzdruck 0. Fahrzeug fährt ganz normal keine Kontrolllampe nix. Wie der Beginn der Regenerierung funktioniert wurde hier ja oft genug beschrieben.Das Regenerieren beginnt ca. 5min nach Fahrtantritt, Stinkt, Qualmt und hört einfach nicht auf.
Mich würde interessierein welche Werte oder Vorraussetzungen das Regengerationsende einleiten?
Gruß Andreas
Beste Antwort im Thema
Dazu Opel Feldabhilfe Nr. 2341 "Dieselpartikelfilter (DPF) - Fragen und Antworten":
1. Frage:
Liegen vom Motorsteuergerät sog. Black Box Daten vor, welche Auskünfte über die letzte Regenerierung bzw. den Regenerierungsablauf geben?
Antwort:
Alle Applikationen zeigen den aktuellen Beladungszustand in Prozent sowie die zurückgelegte Strecke seit letzter Regenerierung bzw. dem letzten Regenerierungsversuch an. TECH 2 trifft keine Aussage darüber, ob die vorangegangene (oder die vorangegangenen) Regenerierungen komplett und erfolgreich verlaufen sind.
2. Frage:
Das Glühwendelsymbol blinkt. Warum? Was ist zu tun?
Antwort:
Der DPF konnte im normalen Fahrbetrieb nicht komplett regeneriert werden und hat jetzt seine maximal, noch regenerierbare Sättigung erreicht. Der Grenzwert ist Varianten und MJ abhängig, liegt aber im Bereich 105%-125%.
Mögliche Ursachen hierfür sind:
a.) Häufiger Kurzstreckenverkehr, d.h. hohe Russbeladung bei gleichzeitig ausbleibender Regenerierung des DPF, weil die für eine Regenerierung erforderlichen Bedingungen nicht erreicht wurden.
b.) Häufige Regenerierungsabbrüche, d.h. der Motor wird während der laufenden Regenerierung abgestellt. Trifft zu auf Kurzsteckenfahrer, die wenigstens die Bedingungen zum Auslösen der Regenerierung eingehalten haben. Bei blinkender Glühwendel ist das Fahrzeug so lange zu fahren, bis das Glühwendelsymbol wieder erlischt.
Wichtig: Innerhalb der ersten 1000 km Fahrstrecke wird die die Regenerierung häufiger durchgeführt (2-3-mal) um eine definierten Beladungszustand des DPF zu erreichen. Dies ist notwendig um Bauteil- und Systemtoleranzen zu reduzieren und dient als Grundlage für eine exakte Berechnung der Rußbeladung im DPF.
3. Frage:
Welche Bedingungen müssen erfüllt sein, damit der DPF mit der Regenerierung beginnt?
Antwort:
Die nachfolgenden Bedingungen müssen für die Einleitung der Regenerierung erfüllt sein.
a.) Motorlauf seit Start > 2 Minuten.
b.) Berechnete Sättigung > 80%.
c.) Kühlmitteltemperatur > 70°C für mindestens 2 Minuten.
d.) Keine DPF relevanten Fehler im System hinterlegt.
e.) Es muss eine definierte Fahrzeuggeschwindigkeitsschwelle einmalig überschritten haben (z.B. bei >80% Beladung – 100 km/h).
4. Frage:
Nach einer Service-Regenerierung zeigt die TECH 2 Datenliste einen aktuellen Beladungszustand von 70% - bzw. 78% an. Warum?
Antwort:
Die Reinigungsintensität der statischen Regenerierung ist nicht so effektiv wie die dynamischen Regenerierung. Der Wert wird deshalb auf den 70% - bzw. 78% Beladung gesetzt, damit das Motorsteuergerät im Anschluss eine dynamische Regenerierung auslöst, wenn die unter Frage 3.) erforderlichen Bedingungen erfüllt sind.
5. Frage:
Unter welchen Bedingungen wird eine begonnene Regenerierung abgebrochen/beendet?
Antwort:
Normalerweise wenn die Regenerierung erfolgreich durchgelaufen ist oder:
a.) Nach einer maximalen Regenerierungszeit (20 - 25 Min.).
b.) Wenn der Motor abgestellt bzw. abgewürgt wird.
c.) Wenn der Motor lange im Leerlauf ist (5 - 10 Min.).
d.) Wenn 1000°C durch den Abgastemperatur Sensor erkannt werden.
e.) Wenn während der Regeneration Fehler an Verbrennungsrelevanten Komponenten erkannt werden (Einspritz-/Ansaug-System).
Wenn eine begonnene Regenerierung abgebrochen wird, bevor sie zu 50% durchgelaufen ist, blinkt die Vorglühkontrolle sofort beim nächsten Motorstart (kalt oder warm) und die Regenerierung wird bei Erreichen der Betriebsbedingungen (siehe 3.) wieder gestartet.
6. Frage:
Die DPF-Beladung liegt (ggf. deutlich) unterhalb des Schwellwertes für das blinkende Glühwendel, trotzdem kommt der Kunde mit leuchtender SVS und verstopftem DPF in die Wertstatt. Warum?
Antwort:
In diesem Fall liegt mit großer Wahrscheinlichkeit ein Hardwaredefekt oder Tuning vor. Dieser Defekt ist in den meisten Fällen im Bereich der luftführenden Teile in Form einer Leckage zu suchen. Häufig handelt es sich herbei um einen Riss in einem der Ladeluftschläuche oder im Ladeluftkühler. Bedingt durch die Leckage, die von der ECU –bzw. vom Beladungsmodell nicht erkannt wird, wenn die Druckdifferenz unterhalb eines definierten Schwellwertes bleibt, wird der Motor mehr Rauch emittieren. Durch den erhöhten Rauchausstoß kann es zu einem verstopften DPF kommen. Ferner kann eine überproportionale Beladung des DPF durch ein (teilweise) offenes AGR-Ventil verursacht werden. Ein getunter Motor produziert mehr Ruß, der vom DPF Beladungsmodel nicht berücksichtigt wird und ohne jeglichen Hinweis an den Fahrer zum Zusetzen des DPF führen kann. Bitte unbedingt die Feldabhilfedatenbank auf bekannte Fehlerbilder und Diagnosehinweise prüfen.
7. Frage:
Wie lange dauert eine vollständige Regenerierung?
a.) Im günstigsten Fall?
b.) Im ungünstigsten Fall?
Antwort:
a.) Bei konstanten Bedingungen, d.h. die zur Regenerierung erforderliche Abgastemperatur liegt immer oberhalb des geforderten Wertes, zum Beispiel während Autobahn/Überlandfahrt, ergibt sich eine durchschnittliche Regenerierungszeit von 10 Minuten.
b.) Fahrzustände, wie z. Bsp. längere Bergabfahrt, häufiges Fahren im Niedriglastbereich (Stadtverkehr, Leerlauf) lassen die Abgastemperatur sinken. Sofern die Bedingungen zum Anstoßen der Regenerierung erfüllt waren, kann sich die aktive Regenrationszeit auf bis zu 25 Minuten erhöhen (abhängig vom Motortyp). Sollte während dieser Zeit kein kompletter Durchlauf möglich gewesen sein, so wird die Regenerierung abgebrochen.
8. Frage:
Wie wirkt sich die Regenration auf die Öllebensdauer aus?
Antwort:
Mit jeder Regenerierung bzw. jedem Regenerierungsversuch kommt es zwangsläufig zu einem Eintrag von Dieselkraftstoff in das Motoröl, wodurch die Öllebensdauer abnimmt. Beim Aufleuchten der „INSP“-Anzeige im Instrument ist das Motoröl erschöpft und muss gewechselt werden. Bei Nichtbeachtung drohen Motorschäden.
9. Frage:
Ist der DPF-Sensor wichtig für den Regenerierungsablauf?
Antwort:
Der Sensor leitet die Regenerierung nicht ein, dies geschieht basierend auf einem Modell. Der DPF Sensor erfüllt somit eine reine Diagnosefunktion zur Überwachung des Gegendruckes im DPF. Ausnahmen bilden Antara, Captiva, Z20DTx, bei diesen Modellen ist der DPF-Sensor an der Auslösung die Regenerierung beteiligt.
10. Frage:
Wie verhält sich das Beladungsmodell?
a.) Nach einer SPS Programmierung?
b.) Nach Austausch des Motorsteuergerätes?
c.) Nach Abklemmen der Batterie?
Antwort:
a.) Nach einer reinen SPS bleibt der Beladungszustand erhalten. Beim Austausch der ECU, resp. bei einer Neuprogrammierung der vorhanden ECU nach Rücksetzung springt das Beladungsmodell auf 104% (bspw. beim Z19DTx), es folgt dann im Anschluss eine Regenerierung. Modelljahres oder applikationsabhängige Änderungen sind möglich.
b.) Der aktuelle Beladungswert wird vor dem Austausch des Motorsteuergerätes auf der Tech 2 Flash-Card gespeichert. Dieser Wert wird nach Einbau des neuen T&Z Servicesteuergerätes über die Funktion „ECU Programmierung“ einprogrammiert.
c.) Kein Einfluss.
Quelle: Opel Feldabhilfe Nr. 2341 "Dieselpartikelfilter (DPF) - Fragen und Antworten"
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25 Antworten
ja ich arbeite bei opel und ja es kommen noch mehrere vectra´s und auch signum in die werkstatt. zumindestens bei uns in der region.
es ist schon deutlich zu merken, dass dadurch das viele infos im netz verfügbar sind ob nun legal oder illegal, weniger autos in die werkstatt fahren.
es geht ja auch nicht darum das irgendjemand einem anderen infos vorenthält, deswegen gibt man(n) ja hilfestellung. deswegen bleibt die herausgabe von internas verboten und das weiß glaube ich auch jeder, das ist nicht nur in dieser branche so!
Ich fahr auch noch mit meinem Vectra zum FOH. Warum auch nicht? Die Preise sind nicht signifikant höher als in einer guten freien Werkstatt. Klar, Kleinigkeiten macht man selber.
zu den "internas".... in GB werden auf ebay anscheinen Original ETKA und ELSA CD/DVDs verkauft .
Ich glaube TIS auch .... da VW und GM da nicht wirklich gegen vorgehen, scheint es dort legal zu sein .... und damit sind die Daten eh auf dem Markt
Ich habe hier eher das Gefühl, wenn ich mit meinem 7 Jahre alten Vectra beim FOH vorfahre , laufen alle weg..... :D
Problem sind einfach auch das schon angesprochene "Kompetenzproblem " ... es gibt zu viele Mechaniker, die sich nicht wirklich mehr mit den Autos auskennen .... eigentlich ist das nicht schlimm, man kann nicht alles Wissen . Aber wenn der Kunde 100 und mehr €s /h zahlt und Fehler falsch erkannt werden... oder garnicht und letztendlich nur herumprobiert wird , dann passen Preis und Leistung nicht mehr zusammen .
Ich war mit meinem Vectra hier vor Jeder Reparatur in der Werkstatt .... fing an mit defekten Kurvenlicht , wo sofort 1400€ im Raum standen, weil Scheinwerfer defekt . Den habe ich mit 30min fahren und Laptop wieder gängig bekommen.
2. War eine immer wieder leuchtende Airbagleuchte ---> Neuer Seitenairbag mit Einbau 800 prognostiziert ... nicht angeschaut oder so .
Airbag einmal abgestöpselt, Kontakt gereinigt, wieder angestöpselt, Leuchte seit 3 Jahren aus .
Standheizung ---> FOH kollektives Fragezeichen in allen Gesichtern ... also auch selbst eingelesen ....
Tempomat fällt aus .... --> FOH liest zumindest Fehler aus ---> CIM muß neu --> 800+ €
repariert in etwa 1h , weil einfach ein Kontaktproblem der Schalter innerhalb des CIM
ZMS und Kupplung habe ich beim FOH garnicht erst vorgestellt , da allein die Orig. Teile r als doppelt so teuer sind wie am freien Markt .... und die bisherige Kompetenz-Ignoranz doch zu auffällig schien .... der FOH bekommt mein Auto niemals in die Werkstatt .... ;)
Wenn nun ein interessierter Werkstatt-Berufs-Schrauber sich hier (oder auch in anderen Foren ) umschaut, findet auch dieser hier know-how das er in der Firma evtl nicht findet ..... opensource sozusagen ;)
hier werden teilweise Reparaturmethoden beschrieben, die es in keinem TIS gibt .....
Was glaubst Du wohl, wie ein Kunde sich freuen würde, wenn Du in der FA. beim nächsten Tempomaten raushaust dass das CIM nicht neu muß, Du kannst es reparieren ... und der Zeitaufwand ist auch noch geringer als beim CIM-Austausch .... nur was sagen Meister und Chef dazu ????
Geschäftsschädigung und mindestens eine Abmahnung. :)
Beim ZMS habe ich beim FOH weniger gezahlt, als bei einer Freien.
Aber du hast im Grundsatz recht.
Ach ja, eine Freie wollte mir erzählen, dass es das Flexrohr nicht einzeln gibt. Nur mit DPF....
Ich danke für eure Antworten.
Ich gehe davon aus das mein DPF defekt ist. Differenzdruck ist bis zum Vollgas bei 0 bar. Beim Bescheunigen ist immer hinter mein Fahrzeug Schwarzer Ruß. Seid heute blinkte auch die Glühwendel.
Habe dann mit op com DPF ersetzen programmiert. Alles ok ohne Blinkende Wendel. Beladung DPF 0%. Auto fährt wie immer. Aber ich befürchte wenn die berechnete Regenerierung ansteht gehen die Probleme wieder los.
Zitat:
@ulridos schrieb am 1. September 2015 um 17:17:12 Uhr:
Was glaubst Du wohl, wie ein Kunde sich freuen würde, wenn Du in der FA. beim nächsten Tempomaten raushaust dass das CIM nicht neu muß, Du kannst es reparieren ... und der Zeitaufwand ist auch noch geringer als beim CIM-Austausch .... nur was sagen Meister und Chef dazu ????
Da die plötzlich nichts mehr an Ersatzteilen verdienen und der Austausch auch mehr Arbeitswerte bringt als eine Reparatur, vermutlich nix Gutes. Der Tausch des CIM würde wesentlich mehr Geld in die Kassen spülen. So paradox läuft das heute, aber OK, wer so denkt, der verpulvert auch Millionen für unzureichenden Blödsinn und wundert sich wieso die Kunden ausbleiben die den Quark auch noch bezahlen sollen. Die übliche MBA-Logik sieht ja vor, das man eine schlechte Lösung nur gut oder exklusiv verkaufen müsste um sie zu einer guten/der einzigen Lösung zu machen. Machiavellismus ahoi oder so.
Insofern ist eine Vernetzung und Erfahrungsaustausch unter Fahrern eine effiziente Gegenstrategie und damit Filter für schlechte Lösungen.
Wie auch immer, achtet darauf keine Rechte Dritter zu verletzen und beachtet das Zitatprivileg (mit Quellenangabe).
MfG BlackTM
mal eine statische Reinigung des Dpf per Op-com gestartet?
Ich habe mir über einen DPF noch nie Gedanken gemacht, fahre Benziner :D
Zu der Diskussion,
@maik150, wenn du denkst das das vorenthalten von "internen Informationen" die im Internet stehen deine Arbeitsplatz rettet, dann hast du diesen Platz nicht verdient. Dein Arbeitsplatz sollte durch Kompetenz, Fachwissen und Dienstleistungsverhalten, immer Freundlich und Allwissend, vertreten werden.
Unsere "kleine Gemeinde" die in der Lage ist noch mal etwas selbst zu reparieren, oder denkt sie kann es :D, wird in diesem Forum deinen Arbeitsplatz nicht gefährden.
Das du persönlich nichts dazu beiträgts ist richtig, denn das könnte dich schon deinen Arbeitsplatz kosten, das pure Mitwirken in diesem Forum wird von Arbeitsgerichten schon mal falsch ausgelegt.
Aber wenn hier etwas publiziert wird, was eh jeder finden würde, wenn er intensiv suchen würde, nee das hat noch keinen Straftatbestand. Und Feldabhilfen sollten immer public sein, damit der "normale" Autofahrer sieht wie er über den Tisch gezogen wird. :D Autos werden doch heute fast wie Software behandelt, "ist es sicher---schmeiß auf den Markt der User wird die Fehler schon finden und wir zocken ihn dann dafür noch ab, Toller Trick und er funktioniert.
Ich erlebe das seit 20 Jahren, vor 15 Jahren dauerte die Entwicklungszeit eines Neuen Modells ( Kein facelift) 4-5 Jahre, heute allerhöchsten 2,5. Bei unseren durch das Baukastensystem teilweise kürzer.
Sein Beruf des Kraftfahrzeugsmechatronikers in allen Ehren, wir bilden jedes Jahr 360 aus ( die kommen dann an das Band) den meisten fehlt jegliches technisches Verständnis, Sie lesen Mit Tester aus und das wird dann gemacht, ob das technisch schlüssig ist, wen interessiert das.
Soviel zu diesem Thread, es war mir einfach ein Bedürfniss, sollte ich jemand zu nahe getreten sein, Entschuldigung.
Ausnahmen in dieser Zunft bestätigen die Regel, auch bei den Werkstätten.
pirat69
Genau Pirat69,
wenn die Werkstätten ihre Arbeit verünftig machen würden und nicht immer versuchen würden den Kunden über den Tich zu ziehen dann bräuchte ich auch dieses Forum nicht.
Hatte ich mit meinen Omega oft genug erlebt.
Andres
Wenn der gemessene Differenzdruck immer bei 0 liegt, dann ist entweder der Sensor schrott oder die Schläuche vom DPF hoch zum Sensor sind abgeflogen, verstopft, zerfetzt etc ..
oder der DPF ist leer ....