Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
@laurin
Der Motor hat ganz sicher keinen Ölkühler oder Wärmetauscher.. nix dergleichen...das mit den großen Füllmengen bei Renault stimmt,. ich hab da prinzipiell nix dagegen, siehe die Situation im Sommer... im Winter dauerts natürlich länger is das Öl warm wird... die Anzeige erfolgt über ein nachgerüstetes Instrument von Raid HP und einer Adapterplatte am Ölfilter wo der Fühler eingeschraubt ist.,.das mit der VErzögerung wird daher kommen daß bei dickem Öl das Bypass Ventil noch zu ist und kein Öl durch den Filter fließt..erst wenn Öl und Motor warm werden, öffnet das Ventil
Ich habe mir jetzt bei ebay einen Gebrauchten Wärmetauscher von einem Citrioen Xsara HDI geholt... der wird auf den Filterflansch geschraubt, so wie meine Adapterplatte jetzt ...das Öl fließt da durch und auf der anderen Seite kommt der Filter drauf..dazu seitlich zwei Anschlüsse fürs Wasser ...vom Durchmesser und Gewinde her passt er ... ich hoffe, ich krieg den irgendwie da eingebaut..vermutlich muß aber die Adapterplatte fürs Thermometer und Öldruck runter, das muß dann anders oder gar nicht gelöst werden.. die Öldruckgeber von Raid halten eh kaum 6 Monate und die Temp kann ich auch über ne Adapterschraube an der Ablasschraube abgreifen ... wird das Problem bleiben daß uU das Bypass Ventil erst mal zu macht aber dann geht wenigstens der Anstiegt 40 -> 80° schneller ... wenns passt werd ich den Wasseranschluß an die Schläche zum Heizungswärmetauscher anschließen..da wird im Zweifel nur die Heizung gestört und nicht die der Durchfluß der Kühlung des Motors...
Mal schaun obs was wird, ich melde mich dann mit Ergebnissen oder Mißerfolgen...
Elektrische Vorwwärmung bringt mir nur morgens in der Garage was und kostet ne Menge Strom
Zitat:
Original geschrieben von HL66
Mal schaun obs was wird, ich melde mich dann mit Ergebnissen oder Mißerfolgen...Elektrische Vorwwärmung bringt mir nur morgens in der Garage was und kostet ne Menge Strom
Das könnte ein Nullsummenspiel sein.
Was an Stromgeld mehr verbraucht wird
sollte beim verkürzten Kaltlauf eingespart werden.
Vorwärmen in Deinem Fall nur in der Garage möglich.
Die Ölfilter von Renault sind zwar sehr klein,
kann mir aber nicht vorstellen,
daß das Öl bis 50°c über ein Thermostatventil
ungefiltert, ohne Schutzfiltration in den Schmierkreislauf fließt.
Denke das liegt an deinem Instrument.
Beginnt der Anzeigebereich doch träge erst bei 50°C.
Du könntest auch für Öl ein Zusatzinstrument für Wassertemp. einbauen.
Diese enden bei 120°C und sind auch mit Fühler M10x1x lieferbar.
Die digitalen messen ab -10°C denke ich mal.
http://cgi.ebay.de/...446QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?...
http://stores.shop.ebay.de/...Q_armrsZ1QQ_fsubZ21415923QQ_scZ1QQ_sopZ1
Wenn du den Ölvorwärmer verbaust, achte auf die richtige Einbauseite.
Laß dich von den hilfreichen in den Renault/Citroen Foren beraten.
Dort sind sicher ein paar die beim Freundlichen arbeiten.
Sich mit den Teilen auskennen.
Im Heizungskreis der Innenraumheizung könnte man den erstmal
den im Rücklauf einschleifen. (Nur ein Schlauch kaputt).
Alternativ geht es auch mit T-Stücken parallel.
Aber dann wirds im Winter kälter.
Probieren geht über .........
Vorteilhaft ist wenn die Öltemperatur über die Wassertemperatur steigt
wirkt er wie ein mini Ölkühler.
Über 120°C sollte die Temperatur nicht mehr ansteigen.
Gruß
Völlig daneben im Moment, aber megol super leichtlauf 5w40VS wird gerade in der Bucht für ca. 21€/5l angeboten.
Steht da was neues an, dass das Zeugs so verbimmelt wird?
Zitat:
Original geschrieben von 2X2HDi
Völlig daneben im Moment, aber megol super leichtlauf 5w40VS wird gerade in der Bucht für ca. 21€/5l angeboten.
Steht da was neues an, dass das Zeugs so verbimmelt wird?
Na überlge mal ! Haben ja schon drüber gesprochen das das Prdukt keine richtigen Freigaben hat sondern nur noch Freigegeben unter anderm Namen ist . Quasi die freigaben noch erfüllen würde aber sie nicht mehr beantragt ist .
Kann schon sein das es deshalb auch günstiger verkauft wird . Beim Oilcenter kostet es immer noch 26 € .
Gruß Hunter
Ähnliche Themen
Hallo!
Mal ne Frage:
Mein 5er GTI bekommt ne neue Zylinderkopfdichtung. VW wollte mir als Öl irgendein 0W-40 von VW einfüllen. Welches kann das sein?
Ich habe dann aber abgelehnt, da 1l 23,79€ kosten sollen. Habe denen 5l 0W-40 Mobil1 vorbei gebracht. Dieses hatte ich vor kurzem erst eingefüllt. Da stand auf dem Gebinde noch 'New Life' drauf. Heut sah das 1l-Gebinde anders aus und es stand 'Fully SynthOil' und 'Protection Formula' drauf.
Was ist das nun, das wirklich hochgelobte 0W-40 von M1? Oder ein anderes? Bin verwirrt...
Der Vorschlag freut mich.
Hatte auch schon drüber nachgedacht.
Also sollte geplant sein, den MotorCleaner von LiquiMoly zu benutzen,
brauche ich nur Namen, Ko.Nr. und BLZ von Hunter und bin sofort mit 10.-€ dabei.
Deswegen der Cleaner da unser Sternendoktor, den im Gegensatz zur Spülung empfohlen hat.
Dann brauchen wir nur 5-6 Mann und Hunter hat auch seinen Filter und etwas Öl.
8-10 Mann und das arme Schätzchen bekommt sogar Mobil 1 und vielleicht noch Luft und Spritfilter.
11 Mann und es gibt vielleicht noch Wynns Einspritzreiniger in den Tank.
usw.
Sollte was übrig sein können wir auch gerne mal grillen. 🙂
Ich verzichte auch gerne sollte was nicht funktionieren auf jegliche Rückzahlung,
denn:
1. Ich gebe für so viele Autos und Produkte Geld aus, da kommt es auf 10.-€ nicht an, die dürften keinem weh tun.
2. Ich bekomme einen wunderbaren Test über diese Produkte.
3. Für 10.-€ habe ich mal Vertrauen in Hunter, ohne ihn jemals gesehen oder gesprochen zu haben, einfach weil er immer vernünftig und freundlich hier schreibt.
4. Weil es mir Spaß machen würde 😁
Wie die Nachbarin wohl aus der Wäsche schaut, wenn Hunter ihr erklärt, daß fremde Menschen für ihr armes Auto gespendet haben 😁😰😁 ???
Ich bekomme hier schon beim schreiben das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht 🙂
Zitat:
Original geschrieben von Sandman78
Mein 5er GTI bekommt ne neue Zylinderkopfdichtung. VW wollte mir als Öl irgendein 0W-40 von VW einfüllen. Welches kann das sein?
Wenn 'Protection Formula' draufsteht, wird es Mobil1 0W-40 gewesen sein. Über den Preis darf man sich nicht wundern, den verlangen die von der V.A.G. immer!😰
Auf Deinem Gebinde steht "New Life", weil Mobil1 im letzen Jahr die Verpackunslabel geändert hat. D.h. das Gebinde vom Autohaus war älter als Deins. 😉
Zitat:
Original geschrieben von 73Andreas
Wie die Nachbarin wohl aus der Wäsche schaut, wenn Hunter ihr erklärt, daß fremde Menschen für ihr armes Auto gespendet haben 😁😰😁 ???
Ich bekomme hier schon beim schreiben das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht 🙂
Ha ha ha wie recht du hast ich habe allein beim Lesen schon ein grinsen bekommen ha ha .
Aber kann man gerne machen ich bin dabei . Wird alles dokumantiert und festgehalten und Fotos gemacht ohne ende .
Danke fürs vertrauen ! Musß dir keine Sorgen mache beschissen wird nicht da bin ich zu ehrlich dafür .
Wenn du mich sehen magst schicke mir per PN deine E-Mail und ich schicke dir ein Foto 😁😁😁
Auserdem siehst du mich ja auf dem kleinen Bild !
Ja mal im ernst würde mich interessieren wie das alles wirkt vorallem das MC interessiert mich mal ob und wie stark das hilft !
Gruß Hunter
Zitat:
Original geschrieben von s.e.k.
Wenn 'Protection Formula' draufsteht, wird es Mobil1 0W-40 gewesen sein. Über den Preis darf man sich nicht wundern, den verlangen die von der V.A.G. immer!😰Zitat:
Original geschrieben von Sandman78
Mein 5er GTI bekommt ne neue Zylinderkopfdichtung. VW wollte mir als Öl irgendein 0W-40 von VW einfüllen. Welches kann das sein?Auf Deinem Gebinde steht "New Life", weil Mobil1 im letzen Jahr die Verpackunslabel geändert hat. D.h. das Gebinde vom Autohaus war älter als Deins. 😉
Nein, dass muss falsch rüber gekommen sein.
Ich hatte vor circa 6 Wochen einen Ölwechsel gemacht, eben mit diesem neuen 'New Life' von Mobil1. Heute habe ich 5 x 1l Mobil1 'Formula Protection' gekauft. Also müsste dieses Gebinde älter sein, oder? Gibts bei den beiden Ölen ein Unterschied?
VW wollte mir ein 0W-40 einfüllen, welches sie immer da haben, muss also eins von VW sein. Welches kann das sein? Mit dem Mobil1 sollte ich ja wohl besser fahren als mit dem 0W-40 von VW, oder?
Normalerweise sind die VW-Öle von Castrol, meine VAG-Werkstatt verwendet aber selbst auch Mobil1.
Die mit "Formula Protection" gelabelten Gebinde sind Restbestände, die derzeit übrigens günstiger abverkauft werden. Es ist kein Geheimnis, denn es stand ja schon in diesem Thread: Es handelt sich um exakt das gleiche Öl. 😁
Okay, ich schaffe es zeitlich einfach nicht immer alles zu lesen was hier geschrieben wird. Sorry dafür!
Aber ich meine mich auch zu erinnern, dass es Diskussionen darüber gab, ob sich wirklich bei dem 'New Life' um das hochgelobte SuperÖl von M1 handelt.
Hauptsache dem Motor tut es gut!
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
http://cgi.ebay.de/...446QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?...
😁😁😁 Genau DIE möhte ich bei mir einbauen, allerdings in rot. Öldruck, Öltemperatur und Voltmeter 😁😁😁
Dauert aber noch, da ich
a) dafür etwas Urlaub brauche
b) dafür die Inneneinrichtung etwas umbauen muss
c) die richtige, geschützte Position für Druck und Temp. noch nicht gefunden habe.
Gruß
Schmudi
Zitat:
Original geschrieben von Hunter123
Wenn du mich sehen magst schicke mir per PN deine E-Mail und ich schicke dir ein Foto 😁😁😁
😁😎😁😎 Ich wollte eigentlich dass mein Monitor noch etwas länger hält 😁😎😁😎
Sorry Hunter, aber den Seitenhieb konnte ich mir einfach nicht verkneifen.
Zitat:
Original geschrieben von Schmudi
😁😎😁😎 Ich wollte eigentlich dass mein Monitor noch etwas länger hält 😁😎😁😎Zitat:
Original geschrieben von Hunter123
Wenn du mich sehen magst schicke mir per PN deine E-Mail und ich schicke dir ein Foto 😁😁😁Sorry Hunter, aber den Seitenhieb konnte ich mir einfach nicht verkneifen.
Kein Thema lieber Schmudi aber ich dann das ab . 😉
Wenns die dein Monitor zerreist war er nicht gut !!!😁 Meiner lebt noch 😁
Gruß Hunter
😁 Hunter 😁
Ist zwar völlig off-topic, aber: der Winter hat uns wieder.
Anbei zwei Bilder von heute morgen, ca. 8:10 Uhr von meiner täglichen BAB-Strecke (Raum Rüsselsheim - Wiesbaden)
Winterliche Grüße
Schmudi
EDIT: Kennt Ihr "Kesslers Knigge"?
http://www.myvideo.de/.../...nicht_nehmen_sollten_wenn_Sie_Auto_fahren
nuuuuuuuuuuuuur geil, ich hab mich weggeschmissen !