- Startseite
- Forum
- Auto
- Opel
- Zafira
- Zafira Tourer
- Welcher Diesel?
Welcher Diesel?
Hallo Leute,
momentan fahre ich noch einen Astra H Caravan 1.3CDTI (90PS), dank turnusmäßigem Getriebeschaden(M20) bin ich aber auf der Suche nach einem anderen Fahrzeug. Mein Fahrprofil ist 90% Autobahn, 10% Stadt und als gemütlichem Fahrer haben mir auch die 200Nm gereicht.
Da wir vor kurzem Nachwuchs bekommen haben, finde ich den ZT sehr Interessant, weiß aber nicht nach welchem Motor ich ausschau halten soll. Ich habe mir 2 rausgesucht und auch schon einiges darüber gelesen, der 1.6 mit 136PS oder der 2.0 mit 131PS. Eigentlich würde ich den 1.6 bevorzugen, da er neuer und in den Betriebskosten geringer ist. Dem gegenüber steht der günstigere Kaufpreis des 131PS, er ist am Gebrauchtwagenmarkt häufig zu finden was die Suche vereinfacht. Zudem verunsichert mich die Masse an Turboschäden der 1.6er.
Das wars mit der Einleitung, nun die Fragen die ich an euch habe:
1. Beide Motoren haben (nur) im ZT das F40 Getriebe oder?
2. Wie ist das Geräuschverhalten der beiden Triebwerke? Ist der 2.0 viel lauter?
3. Traten die Turboschäden vom 1.6er nur in der Anfangszeit auf? Halten die Motoren nach dem neuen Lader/Software oder ist alle xxKm ein Schaden vorprogrammiert?
4. Gibt es beim 131PS größere(teure) Probleme?
5. Wie ist die Pedalkraft der Kupplung zu bewerten? Ich habe gelesen das die 2.0 mit F40 festes treten erfordern und nicht sehr sanft einkuppeln(war aber Insi glaube ich).
Auch Ratschläge außerhalb der Punkte sind willkommen, nur bitte nicht zu allgemein, z.b. "der 1.6 hat euro6, der 2.0 nicht" usw..
Grüße
Ähnliche Themen
24 Antworten
Moin,
mit meinem Diesel fahre ich nur ca. 12.000 Km im Jahr, hole ihn aber auch nur für weite Strecken aus der Garage.
Kürzere Strecken fahren wir mit dem Corsa meiner Frau.
Zum ziehen des Wohnwagens ist ein Diesel einfach besser und der Verbrauch von ca. 9,5 Litern Diesel zu 14 Litern
Super Benzin sind ja wohl auch ein klein wenig Umweltaspekt.
Außerdem waren die letzten beiden Benziner 2,2 Direkteinspritzer, die sollen ja nun auch nicht so Umweltfreundlich sein.
Was man heute macht kann morgen schon wieder falsch sein.
V.G. Öne1
"Diesel für Anhängerlast" Türlich sie fahren auch jeden Tag mit Anhänger?
Hatte ein A Zafira 1,8 mit 125 PS vor denn ZT habe damit auch ein 1,3 Tonnen Anhänger gezogen und das mindestens einmal im Monat das hat denn ZA nichts ausgemacht, klar flossen da mehr Supersprit durch die Leitung, ebenso der co2 Ausstoß.
Was ich aber auch akzeptiere ist wenn, man ein Wohnwagen zieht und das nicht gerade mal 400km finde ich es voll in Ordnung.
Nun Last uns doch mal das Szenarium durchspielen der Diesel wird verboten.
Wie schaut es dann mit den CO2 Ausstoß aus?
Was machen die Leute die ein Wohnwagen ziehen oder die die ein Camper haben?
Was kann ein E-Auto ziehen wie weit kommt er mit Anhänger?
Bei meiner Strecke die ich fahre habe ich weniger CO 2 Ausstoß als ein Benziner mit denn gleichen Hubraum.
Und mit denn Russ vom Diesel finde ich es auch zum kotzen.
Deshalb sage ich man sollte sich vor denn Kauf auch mal Gedanken machen.
Ich Wohne ziemlich ländlich die nächste Einkaufsmöglichkeiten liegt ca. 5km im nächsten Dorf, wir benutzen dafür meist meine Frau ihr Auto RAV 4 mit AHK ;) Benziner.
Aber hier leben Leute die zu 80% Diesel haben und fahren die Strecke und nutzen das Auto für nichts anderes da frage ich mich warum ein Diesel?
Das soll hier eigentlich nicht zu einer Dieseldebatte werden, ich möchte nunmal einen Diesel aus verschiedenen Gründen.
Im übrigen Rußen aber auch Benzindirekteinspritzer, so toll sind die nicht zum Umweltschutz. Der Drehmomentverlauf heutiger (Turbo-)benziner ist in der Tat besser zum Schaltfaulen fahren als früher. ABER in diesem Punkt geht nichts über einen Diesel, der stellt untenrum einfach noch mehr Drehmoment bereit (bei vergleichbaren Motoren natürlich). Der Vergleich von Spitzenleistung und Beschleunigungswerten kann dazu nicht herangezogen werden. Die höhere PS Leistung(errechneter Wert) und die bessere 0-100 Zeit eines Benziners liegt hauptsächlich an den höher drehenden Motoren. Aber ich zumindest fahre im Alltag mit gemäßigten Drehzahlen und nicht mit 5000 Touren. Wenn man die Charakteristik eines Motors vergleichen will, braucht man ein Leistungsdiagramm. Das Drehmoment eines Dieselmotors und sein geringer Verbrauch hat einen einfachen Grund. Es liegt am DIESELKRAFTSTOFF, dieser hat einen höheren Energiegehalt.
Hallo,
wieder einmal grundsätzlich zu den Drehmomenten von Diesel und Benziner:
Das höhere Drehmoment des Diesels allein ist nicht als Kriterium für eine bessere Leistung oder Zugkraft zu gebrauchen, es wird über das geringere Übersetzungsverhältnis des Getriebes relativiert. Leistung ist proportional zu Drehmoment x Drehzahl.
Also, wenn ein Diesel bei max. 4000 U/min 300 Nm hat, ist er identisch mit dem Benziner mit max. 6000 U/min und 200Nm.
Wie man das alles gut vergleichen kann, ist auf meiner Homepage unter
www.horbiradio.de dargestellt.
Heutige Benziner haben schon längst einen gleichmäßigeren und weiteren Bereich des Drehmoments, der, in einem großen Bereich vergleichbar gemacht, besser als der des Diesels ist.
Und schaltfauler geht es deswegen auch beim Benziner
Natürlich ist die Beschleunigung, max. Geschwindigkeit u.ä. ein Beweis für diese Überlegenheit, was sonst ?
Also, die angeblich höhere Zugkraft eines Diesels für Anhängerbetrieb aufgrund des höheren Drehmomentes ist ein Märchen, leider vertreten durch die meisten "Fachleute".
Lest mal meine Internetseite aufmerksam - zur Beruhigung - ein mir bekannter Lehrer für KFZ-Technik hat auch eine ganze Zeit benötigt, den echten Zusammenhang zu verinnerlichen. So eingefahren ist diese Fehlmeinung!
Gruß
horbiradio
Sie beziehen sich immer nur auf die MaximalLEISTUNG, um die geht es hier aber nicht. Es geht hier um die Charakteristik! Ihre Rechnungen sind zwar korrekt, jedoch ist deren Zweck offensichtlich die Herabstufung des Dieselmotors. Ein Benzinmotor ist nicht besser als ein Dieselmotor und umgekehrt auch nicht, es sind verschiedene Konzepte, die sich für den KUNDEN durch ihre Charakterist unterscheiden. Ein Benziner hat ein gleichmäßiges Drehmoment und dreht höher, er ist also z.B. als Sportlicher Motor interessant. Ein Diesel hat ein höheres Drehmoment, dafür aber in einem kleineren Bereich. Deswegen finde ich und VIELE andere, dass diese Motoren gut geeignet sind für den Alltag. So fahre ich z.B. fast immer im Bereich von 1500- 2500U/min, genau dort haben die meisten Diesel ihr Maximales Drehmoment. Das ist übrigens eine Tatsache, den Drehmoment ist im Gegensatz zu PS messbar. Sie können nicht einfach den Diesel der 300Nm bei 2000U/min abgibt auf 200Nm runterrechnen und dann sagen das er nicht stärker ist als der Benziner. Genausowenig geht natürlich die Streckung der Dieseldrehzahl auf 6000U/min. Sie versuchen zwei verschiedene Konzepte miteinander zu Vergleichen. Das kann man machen, aber nur auf dem Papier, es entspricht nicht der Wirklichkeit! Der Diesel drückt bei 2000U/min 300Nm! und er dreht nicht bis 6000U/min! Ein Getriebe lässt übrigens auch nicht das Drehmoment des Diesel "verschwinden" (Energieerhaltungssatz) es wandelt nur zwischen Drehmoment und Drehzahl. Die Automobilhersteller legen die Abstufung der Getriebe passend zu jedem Motor und dessen Leistung aus, was übrigens auch der Grund ist warum manche Benziner keinen 6. Gang haben. Kleinen/schwachen Benzinern fehlt das Drehmoment für die lange Übersetzung. Ihre generelle Frage nach dem 6. Gang für Benziner ist hoffentlich ein Scherz, es gibt unzählige.
Also ich kann den 2.0 BiTurbo empfehlen... Kraft im Überfluß aus jeder Lebenslage. Mach einfach mal eine Probefahrt...
Als überzeugter Benziner Fahrer haben mich die Prüfstand optimierten Nähmaschinen jetzt zum Diesel Fahrer gemacht. Insbesondere auf der Autobahn und beladen saufen Downsizer ohne Ende. Jetzt beim 170PS Diesel liegt der Verbrauch um 3l unter dem 180 PS Benziner des Astra. Nach 8.000 km bei 50% BAB und 40%Stadt bei 77km/h Durchschnitt 7l. Weniger Leistung möchte ich hier für das Dickschiff aber auch nicht haben. Zudem gibt's die 2.0er als ehemalige Leihfahzeuge mit ca. 15-20.000 km massenhaft....
Hallo nochmals,
muss zu Lenny84s Aussagen noch was sagen:
Meine umgerechneten Kurven geben eben genau den Leistungsverlauf an, die einfache Angabe Drehmoment und max. Drehzahl dient nur zur Erklärung der Umrechnung!
Ich will den Diesel nicht herabstufen, sondern objektiv vergleichen.
Wie gesagt, das höhere Drehmoment des Diesels braucht er, um bei niedrigen Drehzahlen auf die Leistungen zu kommen.
Ich vergleiche nicht Konzepte, sondern die Gegebenheiten.
Das Drehmoment des Motors ist nicht entscheidend, es ist entscheidend, welche Leistung bei eine gewissen Geschwindigkeit von den Rädern auf die Straße gebracht wird. natürlich reduziert das Getriebe das Drehmoment des Diesels stärker als das des Benziners.
Als ich meine Homepage erstellte , gab es tatsächlich erst für den Diesel die 6 Gänge - eben weil der Diesel nur eine viel kleineren Bereich eines vernünftigen Drehmomentes hat, welcher dann durch Unterteilung in 6 Gänge besser genutzt werden konnte. Beim Benziner war das nicht nötig. 6 Gänge beim Benziner werden deshalb oft als Overdrive ausgelegt.
Am Ende nochmals die Frage, warum Diesel mit der gleichen Leistung fast immer schlechtere Werte für Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit haben?
Die Angabe für Elastizität ist ein ohnehin Unsinn, da es darauf ankommt, wie die Gänge für diesen speziellen Bereich Geschwindigkeitsbereich ausgelegt sind.
Die Richtigkeit meiner Betrachtung wurde mir schon von viele Leuten bestätigt, die tief in der Sache stecken, nicht umsonst hat die renommierte Internetseite kfztech.de auf meine Homepage verlinkt.
Im Anhand der objektive Vergleich 1,4 Turbo, 2,0 CDTI
Gruß horbiradio
Zitat:
@Mobahn schrieb am 17. November 2016 um 23:51:11 Uhr:
Zitat:
@muhkel schrieb am 17. November 2016 um 23:00:25 Uhr:
Dauersitze sind die nicht wirklich geeignet.
Ich bin mit dem Tourer jedenfalls so zufrieden, dass auch der nächste Firmenwagen ein Tourer wird, gestern beim FOH bestellt. 130 PS Diesel 2L Automatik Innovation 5 Sitzer mit fast allem Schnickschnack, der konfigurierbar war... :-)
Grüsse
Hallo
Das der neue mit Automatic kommt ist das beste was du gemacht hast,das ist der Bessere ZT. ich habe auch einen Mit Automatic zwar mit 165 PS da macht das fahren mit dem Zafira noch mehr Spaß.Glückwunsch für den neuen.
Gruß
Mobahn
Moin Mobahn,
ich habe meinen neuen Zafira in quarzgrau gestern endlich abholen können...und bekomme das Grinsen und Strahlen aus dem Gesicht nicht mehr weg. Die Automatik mit 130 Diesel-PS plus Flexride-Fahrwerk ist einfach nur klasse, das war für mich persönlich absolut die richtige Entscheidung.
Und chic ist der Wagen...und das fette Chromendrohr...einfach nur toll :-)
Freu!
Muhkel
Zitat:
@muhkel schrieb am 5. April 2017 um 20:29:09 Uhr:
Zitat:
@Mobahn schrieb am 17. November 2016 um 23:51:11 Uhr:
Hallo
Das der neue mit Automatic kommt ist das beste was du gemacht hast,das ist der Bessere ZT. ich habe auch einen Mit Automatic zwar mit 165 PS da macht das fahren mit dem Zafira noch mehr Spaß.Glückwunsch für den neuen.
Gruß
Mobahn
Moin Mobahn,
ich habe meinen neuen Zafira in quarzgrau gestern endlich abholen können...und bekomme das Grinsen und Strahlen aus dem Gesicht nicht mehr weg. Die Automatik mit 130 Diesel-PS plus Flexride-Fahrwerk ist einfach nur klasse, das war für mich persönlich absolut die richtige Entscheidung.
Und chic ist der Wagen...und das fette Chromendrohr...einfach nur toll :-)
Glückwunsch und soviel Freude wie wir es haben,der Zafira ist einer der Besten die ich als Opel hatte und das waren 22 OPEL die gut waren aber nicht so gut wie der Zafira ,Wenn man Drinnen Sitz möchte man garnicht mehr Aussteigen dawird das Fahren zur Erholung
Gruß Mobahn
Freu!
Muhkel