Welchen Sportauspuff für getunten PF?
Hallo, ich habe in absehbarer Zeit vor meinem PF etwas mehr Leistung zu entlocken, leichtes Saugertuning halt. Nun verabschiedet sich aber grade meine Supersport Gr. A, daher soll jetzt eine neue Sportauspuffanlage her, die auch für den getunten PF geeignet ist und noch etwas Leistung bringt. Habe mich auch schon in die Thematik eingelesen, und habe mich für eine 55mm-Anlage entschieden. Davor soll ein Fächer und ein VR-Kat. Der Klang sollte sportlich dumpf, aber nicht nervig laut sein, und ausgeben wollte ich bis 300 Euro (ohne Fächer und Kat).
Bevor jetzt das Geschrei wieder losgeht, ne Gillet will ich nicht, weil mir 1. das Endrohr nicht gefällt, und 2. ist die mir einfach zu leise. Ne Möglichkeit an die ich schon gedacht habe, wäre den VSD bei der Gillet wegzulassen und ein Doppelendrohr aufzuschweißen. Aber der VSD ist wohl Pflicht, oder kann man den austragen lassen?
Andere Möglichkeit wäre, weil der PF serienmäßig ja nicht zwingend nen VSD hatte, ab Kat irgendein 55mm-Rohr, danach nen 16V- oder G60-MSD und dann nen Sport-ESD mit 55mm, z.B. von Friedrich mit ABE. Da mach ich mir nur Sorgen, ob der Serien-MSD mir nicht wieder Leistung klaut, trotz 55mm. Wie laut würde diese Kombo werden?
Friedrich und einige andere Hersteller bauen leider nur Komplettanlagen in Gr. A (will ich nicht) oder Edelstahl (ist zu teuer). Komplette Anlagen von Supersprint und Remus usw. sind auch zu teuer. Was bezahlbares und auch von der Qualität her vernünftiges in 55mm zu finden ist gar nicht so leicht.
Kann man eigentlich auch verschiedene Schalldämpfer von verschiedenen Herstellern kombinieren, ohne dass der Tüv sich querstellt?
Fragen über Fragen, ich hoffe trotzdem auf fachkundige Beratung 🙂
Und mal noch am Rande, wie sind die Fächer von Raceland? Da hört man auch verschiedene Meinungen zu, aber wer hat jetzt recht?
Beste Antwort im Thema
@ Snack: GLÜCKWUNSCH!!! 😁
@ Steel:
1.) Hitzestau bei 827er Zylinderköpfen:
Das stimmt, gilt jedoch nur für die 8V und nicht für die 16V. Bei letzteren ist der um 90° (wegen den senkrecht stehenden Abgasventilen) gedrehte Abgaskanal strömungstechnisch nicht optimal, doch erlauben 2 Abgasventile grundsätzlich einen wesentlich höheren Durchsatz als nur eins, was hier bei unseren Motoren auch der Fall ist. Beim 8V ist in der Tat der ZK das Nadelöhr im Abgasstrang. Zwangsläufig gibt das Abgas, das ja durch den engen Kanal gepresst werden muß, einen Großteil seiner Wärme bereits hier an den Zylinderkopf ab. Dieser muß dann mit einem entsprechend großen Kühler gekühlt werden. Das so bereits abgekühlte Abgas hat danach nur noch ein vermindertes Volumen, so daß ein 45-50mm-Rohr im Abgasstrang ausreicht. Umgekehrt hat der 16V auch mit 139 PS nur den kleinsten aller IIer-Kühler aus dem 1.3L/55PS, da die Abgase einfach weniger Hitze an den ZK abgeben, weshalb sie jedoch aufgrund der höheren Temperatur im Abgasstrang auch ein höheres Volumen besitzen, was den Verbau einer 55mm-Anlage rechtfertigt.
Im Gegensatz dazu hat etwa der G60 halt auch das Nadelöhr im ZK, anschließend einen Edelstahl-Krümmer, gefolgt von dem bei allen GTI-Modellen gleichen (und im übrigen üppig bemessenen) Hosenrohr, und einem sehr großen Kat. All diese Teile geben mächtig Hitze an die Umluft ab, weshalb anschließend auch ein 45mm-Rohr beim G60 erforderlich ist, um überhaupt noch eine für die Vermeidung von bremsenden Verwirbelungen hinreichende Durchflußgeschwindigkeit zu ermöglichen.
Diese thermischen Zusammenhänge bei der Bestimmung des richtigen Durchmessers der Abgasanlage werden leider fast immer übersehen: dicker ist nicht immer leistungstechnisch besser!!!
Ein 4-2-1-Fächerkrümmer führt grundsätzlich zu einer thermischen Entlastung (Abkühlung) des Zylinderkopfes, da die Abgase durch die Interferenzen zwischen den einzelnen Rohren schneller rausgesaugt werden.
Wenn man nun die Rohre des Fächers umwickelt, so können diese keine Hitze an die Umwelt abgeben. Erwünscht ist eine höhere Saugkraft der Abgase durch das Verlagern der Abkühlung der Abgase in den hinteren Teil der Abgasanlage (Volumenverringerung durch Abkühlung bewirkt Vakuumeffekt); umgekehrt aber kann die an das Metall der Fächerrohre abgegebene Hitze der Abgase, welche nun wegen der Umwicklung nicht mehr an die Umluft abgestrahlt werden kann, diese Rohre entlang nach oben zurück zum ZK kriechen und dort (theoretisch) zur Überhitzung führen.
Man sieht, daß viele Tuning-Maßnahmen Nebeneffekte haben können, die man zuvor nicht mit bedacht hat.
2.) "Gruppe-A-Anlagen"
Es gibt keine Abgasanlagen, die nach Gruppe A nicht zulässig wären. Somit ist jede verbaute Serienanlage bereits eine Gruppe A-Anlage. Das Gruppe-A-Reglement sieht einfach keine Einschränkungen oder Anforderungen für die Abgasanlage vor. Allein Fächerkrümmer sind verboten. Man kann sich einen Strohhalm oder ein Leo-2-Kanonenrohr unters Auto montieren, das ist nach Gruppe-A alles egal! Kurz: Es gibt keine Gruppe-A-Anlagen! (Wohl gibt es Rennsportanlagen, die selbstverständlich auch in der Gruppe A gefahren werde dürfen, jedoch nicht im Bereich der StVZO 😉 )
Gruß
301 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Edition82
oder eben gleich den metallkat vom 2E besorgen und den PF-kat verkaufen.
oha, erzähl weiter. Der 2E kat passt ohne weiter drunter und is aus Metall?
der metallkat des 3er gti's hat das hosenrohr fest mit dran..ist also ein teil.
das ganze passt aber eben an den PF-krümmer..
also kat und hose raus und 2E/ADY/AGG-kat samt hose rein.
schaut dann so aus.
Zitat:
Original geschrieben von Edition82
der metallkat des 3er gti's hat das hosenrohr fest mit dran..ist also ein teil.das ganze passt aber eben an den PF-krümmer..
also kat und hose raus und 2E/ADY/AGG-kat samt hose rein.
schaut dann so aus.
OMG der is ja viel zu lang oder täuscht das?
hab blödsinn erzählt..man kann hose und kat schon trennen..aber man braucht halt eben nicht nur den kat sondern eben auch das hosenrohr.
keine ahnung, was die länge angeht. müsste man evtl das abgasrohr kürzen..ist ja nun kein ding.
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Zitat:
Original geschrieben von Edition82
hab blödsinn erzählt..man kann hose und kat schon trennen..aber man braucht halt eben nicht nur den kat sondern eben auch das hosenrohr.keine ahnung, was die länge angeht. müsste man evtl das abgasrohr kürzen..ist ja nun kein ding.
Von meinem REMUS? Klar is das nen ding 😁 Hab mir schon überlegt, ein VSD ersatzrohr drunter zu setzten, denn es is ja kein 16V , hat ja nur die Anlage davon.. Aber ich denke das wird dann derbe laut. Aber da wärs nicht schade drum es zu kürzen 😉
Zitat:
Original geschrieben von GTI-2
OMG der is ja viel zu lang oder täuscht das?Zitat:
Original geschrieben von Edition82
der metallkat des 3er gti's hat das hosenrohr fest mit dran..ist also ein teil.das ganze passt aber eben an den PF-krümmer..
also kat und hose raus und 2E/ADY/AGG-kat samt hose rein.
schaut dann so aus.
ich hab das bei meinem drunter
und nu?
das es wunderbar passt, nur das mittelrohr bischen gekürzt ist da der metall kat bestialisch lang ist ( im vergleich zu dem kleinen 1,8er kat)
du fährst einen golf3, junge🙄
wer hätte gedacht, dass dort ein kat vom golf 3 drunter passt?
🙄
außerdem erzählst du doch bloß genau das, was ich oben bereits geschrieben habe.
richtig, aber den motorblorblock habe ich den gleichen wie ihr.
Und den abgaskrümmer habe ich den gleichen wie ihr.
und nach dem abgaskrümmer folgt ja das hosenrohr-sammt kat.
Und eben dieser hosenrohr-metallkat vom golf3 GTI passt an meinem problemlos....wird also ohne probleme bei eurem passen. nur das mittelrohr bischen kürzen. und hitzeschuld bischen biegen
das GTI-2 bei seinem verbauen, oder?
und nochmal:
steht alles oben schon..was soll das hier werden?
und die auspuffanlage geht nach hinten hin noch weiter..weißt du doch nicht, ob beim 2er der msd 2cm weiter vorne sitzt als beim 3er.
Dann halte ich mich jetzt zurück. Aber wo wir beim thema kat sind!
Die werkstatt sagte dein Kat ist im arsch. Stimmt das, hast du möglichkeit gehabt das zu prüfen?
nein..keine ahnung.
Zitat:
Original geschrieben von Edition82
nein..keine ahnung.
würde dann vlt. Metallgeräusch bei uns beiden erklären aber nicht den Leistungszuwachs wenns aufhört 😁
ich glaube nicht, dass mein kat hinüber ist.
in den videos klingt das anders als es in der realität der fall ist.