Welchen Sportauspuff für getunten PF?
Hallo, ich habe in absehbarer Zeit vor meinem PF etwas mehr Leistung zu entlocken, leichtes Saugertuning halt. Nun verabschiedet sich aber grade meine Supersport Gr. A, daher soll jetzt eine neue Sportauspuffanlage her, die auch für den getunten PF geeignet ist und noch etwas Leistung bringt. Habe mich auch schon in die Thematik eingelesen, und habe mich für eine 55mm-Anlage entschieden. Davor soll ein Fächer und ein VR-Kat. Der Klang sollte sportlich dumpf, aber nicht nervig laut sein, und ausgeben wollte ich bis 300 Euro (ohne Fächer und Kat).
Bevor jetzt das Geschrei wieder losgeht, ne Gillet will ich nicht, weil mir 1. das Endrohr nicht gefällt, und 2. ist die mir einfach zu leise. Ne Möglichkeit an die ich schon gedacht habe, wäre den VSD bei der Gillet wegzulassen und ein Doppelendrohr aufzuschweißen. Aber der VSD ist wohl Pflicht, oder kann man den austragen lassen?
Andere Möglichkeit wäre, weil der PF serienmäßig ja nicht zwingend nen VSD hatte, ab Kat irgendein 55mm-Rohr, danach nen 16V- oder G60-MSD und dann nen Sport-ESD mit 55mm, z.B. von Friedrich mit ABE. Da mach ich mir nur Sorgen, ob der Serien-MSD mir nicht wieder Leistung klaut, trotz 55mm. Wie laut würde diese Kombo werden?
Friedrich und einige andere Hersteller bauen leider nur Komplettanlagen in Gr. A (will ich nicht) oder Edelstahl (ist zu teuer). Komplette Anlagen von Supersprint und Remus usw. sind auch zu teuer. Was bezahlbares und auch von der Qualität her vernünftiges in 55mm zu finden ist gar nicht so leicht.
Kann man eigentlich auch verschiedene Schalldämpfer von verschiedenen Herstellern kombinieren, ohne dass der Tüv sich querstellt?
Fragen über Fragen, ich hoffe trotzdem auf fachkundige Beratung 🙂
Und mal noch am Rande, wie sind die Fächer von Raceland? Da hört man auch verschiedene Meinungen zu, aber wer hat jetzt recht?
Beste Antwort im Thema
@ Snack: GLÜCKWUNSCH!!! 😁
@ Steel:
1.) Hitzestau bei 827er Zylinderköpfen:
Das stimmt, gilt jedoch nur für die 8V und nicht für die 16V. Bei letzteren ist der um 90° (wegen den senkrecht stehenden Abgasventilen) gedrehte Abgaskanal strömungstechnisch nicht optimal, doch erlauben 2 Abgasventile grundsätzlich einen wesentlich höheren Durchsatz als nur eins, was hier bei unseren Motoren auch der Fall ist. Beim 8V ist in der Tat der ZK das Nadelöhr im Abgasstrang. Zwangsläufig gibt das Abgas, das ja durch den engen Kanal gepresst werden muß, einen Großteil seiner Wärme bereits hier an den Zylinderkopf ab. Dieser muß dann mit einem entsprechend großen Kühler gekühlt werden. Das so bereits abgekühlte Abgas hat danach nur noch ein vermindertes Volumen, so daß ein 45-50mm-Rohr im Abgasstrang ausreicht. Umgekehrt hat der 16V auch mit 139 PS nur den kleinsten aller IIer-Kühler aus dem 1.3L/55PS, da die Abgase einfach weniger Hitze an den ZK abgeben, weshalb sie jedoch aufgrund der höheren Temperatur im Abgasstrang auch ein höheres Volumen besitzen, was den Verbau einer 55mm-Anlage rechtfertigt.
Im Gegensatz dazu hat etwa der G60 halt auch das Nadelöhr im ZK, anschließend einen Edelstahl-Krümmer, gefolgt von dem bei allen GTI-Modellen gleichen (und im übrigen üppig bemessenen) Hosenrohr, und einem sehr großen Kat. All diese Teile geben mächtig Hitze an die Umluft ab, weshalb anschließend auch ein 45mm-Rohr beim G60 erforderlich ist, um überhaupt noch eine für die Vermeidung von bremsenden Verwirbelungen hinreichende Durchflußgeschwindigkeit zu ermöglichen.
Diese thermischen Zusammenhänge bei der Bestimmung des richtigen Durchmessers der Abgasanlage werden leider fast immer übersehen: dicker ist nicht immer leistungstechnisch besser!!!
Ein 4-2-1-Fächerkrümmer führt grundsätzlich zu einer thermischen Entlastung (Abkühlung) des Zylinderkopfes, da die Abgase durch die Interferenzen zwischen den einzelnen Rohren schneller rausgesaugt werden.
Wenn man nun die Rohre des Fächers umwickelt, so können diese keine Hitze an die Umwelt abgeben. Erwünscht ist eine höhere Saugkraft der Abgase durch das Verlagern der Abkühlung der Abgase in den hinteren Teil der Abgasanlage (Volumenverringerung durch Abkühlung bewirkt Vakuumeffekt); umgekehrt aber kann die an das Metall der Fächerrohre abgegebene Hitze der Abgase, welche nun wegen der Umwicklung nicht mehr an die Umluft abgestrahlt werden kann, diese Rohre entlang nach oben zurück zum ZK kriechen und dort (theoretisch) zur Überhitzung führen.
Man sieht, daß viele Tuning-Maßnahmen Nebeneffekte haben können, die man zuvor nicht mit bedacht hat.
2.) "Gruppe-A-Anlagen"
Es gibt keine Abgasanlagen, die nach Gruppe A nicht zulässig wären. Somit ist jede verbaute Serienanlage bereits eine Gruppe A-Anlage. Das Gruppe-A-Reglement sieht einfach keine Einschränkungen oder Anforderungen für die Abgasanlage vor. Allein Fächerkrümmer sind verboten. Man kann sich einen Strohhalm oder ein Leo-2-Kanonenrohr unters Auto montieren, das ist nach Gruppe-A alles egal! Kurz: Es gibt keine Gruppe-A-Anlagen! (Wohl gibt es Rennsportanlagen, die selbstverständlich auch in der Gruppe A gefahren werde dürfen, jedoch nicht im Bereich der StVZO 😉 )
Gruß
301 Antworten
Der Fächer ist noch nicht verbaut, wollte erstmal hier die Rechtslage klären.
Oh Mann. Sowas ähnliches hat der Prüfer mir auch erzählt, ich hätte nicht gedacht, dass er recht behält. Verkehrsrechtschutz ist zwar vorhanden, aber ob sich das lohnt sich diesem Stress auszusetzen? Ich weiß ja nicht.
Ich hatte schonmal gedacht mich direkt an Supersprint zu wenden, Sandtler fällt ja jetzt aus. War da nicht noch was mit Stahlgruber? Aber wie auch immer, dann bräuchte ich ja von denen eine Plakette, das Gutachten ja dann nicht mehr unbedingt. Allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass die sowas rausrücken.
Ich werde jetzt erstmal warten, bis der "vernünftige" Prüfer aus dem Urlaub kommt, und den dann mal fragen wegen einer Eintragung.
Ich frage mich aber doch, warum Supersprint nicht einfach bei den Auspuffteilen alle Motoren einträgt wo die Teile passen und gut. Auf den Fächern für den PF soll wohl ein kleines Schild drauf sein mit der Nummer 99159, aber ohne E-Zeichen oder sonstwas. Ob es davon noch eine Version mit E-Zeichen gibt weiß ich nicht.
Wahrscheinlich könnte ich das Teil wirklich anbauen und es würde niemals jemanden stören, aber ich hätte immer ein mieses Gefühl dabei. Meinte ein Typ in der Werkstatt neulich auch :"Du spinnst doch dir da so nen Kopp zu machen." 😁
Jedenfalls nochmals danke an alle die mir so geduldig geholfen haben, besonders an websi. 🙂
Wenn das beim Tüv nichts gibt, werde ich mir wohl einen neuen Fächer besorgen. Evtl. findet sich ja jemand zum tauschen. Vielleicht baut ja jemand grade von PF auf G60 um. Also wenn jemand Interesse hat, bitte melden.
Habe gestern mit dem zweiten Prüfer gesprochen. Dieser meinte der G60 Fächer ist wirklich nicht legalisierbar, auch wenns Unsinn ist. Fand ich schön dass er das auch eingesehen hat 😁
Ich komm aber sehr billig an einen anderen Supersprint Fächer ran für den PF, allerdings nur mit der 5-stelligen Nummer, ohne E-Zeichen. Der Prüfer meinte, wenn ich dazu ne Briefkopie mit Eintragung vorzeigen könnte, würde das gehn.
Desweiteren habe ich heute meine Remuskomponenten motiert und stehe vor einem mittelschweren Problem. Der Kat vom VR6 den ich drin habe, ist ja bekenntlich deutlich länger als der vom PF. Darum war mir schon klar, dass ich den Auspuff irgendwie anpassen muss. Mir war allerdings nicht klar, dass es so viel sein wird. Schaut euch mal bitte das Foto an. Das Ding ist etwa 10cm zu lang und selbst wenn ich am VSD so viel abschneide wie geht, also bis zu dem Zusatzhalter, fehlen immernoch etwa 4 cm bis die Halter wo die Gummis reinkommen direkt übereinander wären. Das braune auf dem Bild ist alles nur Kupferpaste. Hat jemand ne kluge Idee wie ich das lösen kann ohne 100 Schnitte und ohne Schweißen? Oder müssen die Halter gar nicht direkt untereinander liegen?
fotos 😕
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Habe gestern mit dem zweiten Prüfer gesprochen. Dieser meinte der G60 Fächer ist wirklich nicht legalisierbar, auch wenns Unsinn ist. Fand ich schön dass er das auch eingesehen hat 😁
Ich komm aber sehr billig an einen anderen Supersprint Fächer ran für den PF, allerdings nur mit der 5-stelligen Nummer, ohne E-Zeichen. Der Prüfer meinte, wenn ich dazu ne Briefkopie mit Eintragung vorzeigen könnte, würde das gehn.
Desweiteren habe ich heute meine Remuskomponenten motiert und stehe vor einem mittelschweren Problem. Der Kat vom VR6 den ich drin habe, ist ja bekenntlich deutlich länger als der vom PF. Darum war mir schon klar, dass ich den Auspuff irgendwie anpassen muss. Mir war allerdings nicht klar, dass es so viel sein wird. Schaut euch mal bitte das Foto an. Das Ding ist etwa 10cm zu lang und selbst wenn ich am VSD so viel abschneide wie geht, also bis zu dem Zusatzhalter, fehlen immernoch etwa 4 cm bis die Halter wo die Gummis reinkommen direkt übereinander wären. Das braune auf dem Bild ist alles nur Kupferpaste. Hat jemand ne kluge Idee wie ich das lösen kann ohne 100 Schnitte und ohne Schweißen? Oder müssen die Halter gar nicht direkt untereinander liegen?
Sorry, aber welches Bild sollen wir da angucken?
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Hoppla 😁
Na dieses Foto natürlich!
reicht es nicht so viel wie möglich vom vorschalldämpfer wegzuschneien 😕
edit:
das blech was unten am v-dämpfer ist kannst du wegschneiden
die gummihalterung würde ich am m-dämpfer versetzen
Genau, unten am VSD ist noch dieses schräge Blech. Wenn das nicht wäre würde es locker reichen. Eigentlich möchte ich das nur ungern wegschneiden, das hat doch bestimmt auch seine Funktion.
Wenn ich die Halterung versetze hab ich ja das Problem nicht gelöst, dann passen ja auch die Halterungen am ESD nicht, und über die Achse komm ich auch nicht. Außerdem hab ich kein Schweißgerät zur Verfügung, nur ne Flex.
das blech brauchst du nicht da du ja das rohr kürzt das geht glaub mir
blech sauber wegschneiden rohr kürzen und gut ist 😁
Nagut, wahrscheinlich hast du recht. Hoffentlich reißt mir dann nicht irgendwann mal das Rohr an der Schweißnaht ab.
Wie ist das eigentlich wenn der Fächer später noch dazukommt, wird die ganze Sache dann wieder länger oder ist der Fächer gleich lang wie Originalkrümmer und Hosenrohr?
das rohr reißt nicht da du es ja kürzt 😉
die fächer sind gleich lang wie die originalen
Zitat:
Original geschrieben von sony8v
das rohr reißt nicht da du es ja kürzt 😉die fächer sind gleich lang wie die originalen
Wenn doch weiß´ich wers wieder dranschweißt 😁
Jut, alles klar. Dann mach ich das so. Thx!
Zitat:
Original geschrieben von Snack-Attack
Wenn doch weiß´ich wers wieder dranschweißt 😁Zitat:
Original geschrieben von sony8v
das rohr reißt nicht da du es ja kürzt 😉die fächer sind gleich lang wie die originalen
Jut, alles klar. Dann mach ich das so. Thx!
kein problem 😁
@ Sony, beim 16V sind die Fächer (zumindest Supersprint) knappe 10-11 cm länger...
snack hat aber einen pf 😁
Ich weiss, nur falls das einer Liest der das nicht auffe Kappe bekommt, weil mal wieder nicht von vorne gelesen wurde 😉