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Was mache ich falsch?
Hallo, eine Frage an die Experten.
Ich habe mal auf den angehängten Fotos veranschaulicht, wie die Motorhaube unseres Polo nach Polieren und Wachsen aussieht. Allerdings sieht die Haube erst nach 2 Tagen so aus. Ich weiß nicht was ich falsch mache!
Zur Prozedur
Ich habe den Wagen ganz normal gewaschen, anschließend mit Mequiars Step 2 die Motorhaube handpoliert. Das Ergebnis war dann in Ordnung. Anschließend nahm ich den Finish Kare High Temperature Paste Wax, rieb die Motorhaube ein und polierte sie anschließend mit dem Lupus Mikrofasertuch blank. Im ersten Moment sah das Ergebnis gut aus, ich fuhr extra nach der Behandlung in die Sonne um es zu überprüfen und fand es ok. Jetzt allerdings nach 2 Tagen sieht die Motorhaube in der Sonne so aus. Auf dem Foto sieht man auch den Unterschied zum Schatten. Die Haube ist voller Swirls und Streifen. Wie kann ich das dauerhaft abstellen? So bringen die teuren Pflegeprodukte gar nichts. Den schwarzen Lack (L041) des Polo bekomme ich einfach nicht so richtig hin, bei meinem Passat in blackmagic sieht das Ergebnis immer sehr viel besser aus. Was kann das sein?
Vielen Dank für eure Hilfe!
Beste Antwort im Thema
Im Grunde ist die Bezeichnung"Lackreiniger" doch auch irreführend. Lackreiniger die ich kenne, haben einen sehr hohen und groben Schleifpartikelanteil. Höchstens sinnvoll bei ausgeblichenen Lacken,wenn keine Maschine zur Hand. Heufiger kommen Kunden zu mir, die sich ordentliche Kratzer in den Klarlack gescheuert haben, weil sie der Meinung waren, damit bekommt man den Lack halt einfach nur schön sauber. Es müsste heißen : Extra grobe Abnahmepaste......oder so. Und ganz groß draufstehen : VORSICHT
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28 Antworten
Nichts für ungut Norske, aber nur weil DIE das auf ihrer Seite schreiben muss das noch lange nicht stimmen oder?
Schau doch mal was die Hersteller schreiben. Ich lese bei Menzerna und 3M nirgends den Begriff "Lackreiniger". Was "Werbemenschen" daraus machen ist mir relativ egal.
Das ist meine Meinung und für den Einzelnen sicherlich viel verständlicher, wenn ein Lackreiniger reinigt, eine Politur abträgt und ein Wachs schützt 
Zitat:
Original geschrieben von Elchtest2010
Das step 2 ist auch nicht dafür da verschmutzungen zu entfernen. Es ist nur eine pflege. Wenn sich step 2 und fk 1000 nicht vertragen, dann kommt vielleicht nach 2 tagen so ein effekt. Sind das auf dem bild schlieren oder swirls ? Weil du sagtest der lack wäre eigentlich ok
Gruss
E.
Auf den Fotos sind alles Schlieren, keine Kratzer (Swirls), das sieht auch nur in der Sonne so aus. Auf dem dritten Foto sieht man ja den Übergang zum abgeschatteten Bereich, dort sieht das ja gut aus nur in der Sonne konnte man (allerdings erst nach 2 Tagen!) diese Schmiererei sehen.
Ich habe das jetzt nochmal auspoliert, jetzt sieht das alles ordentlich aus. Ich bin nur der Meinung, dass ein frisch gepflegter Lack nach 2 Tagen so nicht aussehen sollte. Vor allem habe ich diese Erfahrung bei meinem Passat mit blackmagic perleffekt so noch nie gemacht. Das taucht nur am Polo auf mit dem schwarzen Unilack und ist für mich nicht zu erklären. Offensichtlich vertragen sich diese beiden Produkte tatsächlich nicht.
Für mich sieht das nicht nur nach Schlieren aus. Woher soll die Swirlfreiheit denn kommen, wenn nicht richtig aufbereitet wurde?
Zitat:
Original geschrieben von norske
1. Du verwendest einen Pre Wax Cleaner (Das Step 2 ist keine Politur!) unter einer Polymer-Versiegelung (Das Finish Kare 1000P Hi-Temp Paste Wax ist kein Wachs).
Zumindest für das FK1000P möchte ich die Aussage, dass kein PreCleaner verwendet werden sollte, relativieren. Das FK1000P funktioniert z.B. auf einem mit Prima Amigo vorbereiteten Lack ganz hervorragend, wie ich selbst feststellen konnte.
Ich habe auch ein kleines Problem mit dem Begriff Pre Wax Cleaner. Er suggeriert, dass man diese Produkte ausschließlich als Vorbereitung für den anschließenden Wachsauftrag benutzen kann, was nach meiner Erfahrung so nicht richtig ist (s.o.). Dazu kommt erschwerend, dass der Unterschied zwischen Wachs und Versiegelung ein fließender ist. Von daher muß man meines Erachtens je nach verwendetem finalen Produkt entscheiden, ob und wenn ja welcher PreCleaner sinnvoll eingesetzt werden kann.
Zitat:
Original geschrieben von mk-detailing
Nichts für ungut Norske, aber nur weil DIE das auf ihrer Seite schreiben muss das noch lange nicht stimmen oder?
Schau doch mal was die Hersteller schreiben. Ich lese bei Menzerna und 3M nirgends den Begriff "Lackreiniger". Was "Werbemenschen" daraus machen ist mir relativ egal.
Das ist meine Meinung und für den Einzelnen sicherlich viel verständlicher, wenn ein Lackreiniger reinigt, eine Politur abträgt und ein Wachs schützt
… und ein Schraubenzieher zieht Schrauben? Nur weil ein Begriff oft falsch verwendet wird, wird er doch deshalb nicht richtig.
Auch Sonax nennt eine scharfe Politur „Lackreiniger“, Rot-Weiss, wie schon zitiert, ebenfalls. Im Übrigen habe ich die Definitionen nicht gemacht, allerdings wundert mich, dass Du als Profi die korrekten Bezeichnungen für Deine „Werkzeuge“ nicht kennst.
Frag doch gelegentlich mal in einem Lackierbetrieb, was dort unter einem Lackreiniger verstanden wird.
BTW: Nehmen wir einmal an, ein Einsteiger im Thema Fahrzeugpflege geht zum Lackiererfachbetrieb um die Ecke, weil er weiß, dass der auch Fahrzeugpflegemittel verkauft und erwirbt dort eine Flasche Rot-Weiß Lackreiniger um den Lack seines nagelneuen Autos auf den Wachsauftrag vor zu bereiten. Was erzählst Du dem User denn, nachdem er sich mit dem Zeug den Lack ruiniert hat?
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Zumindest für das FK1000P möchte ich die Aussage, dass kein PreCleaner verwendet werden sollte, relativieren. Das FK1000P funktioniert z.B. auf einem mit Prima Amigo vorbereiteten Lack ganz hervorragend, wie ich selbst feststellen konnte.
Ich habe auch ein kleines Problem mit dem Begriff Pre Wax Cleaner. Er suggeriert, dass man diese Produkte ausschließlich als Vorbereitung für den anschließenden Wachsauftrag benutzen kann, was nach meiner Erfahrung so nicht richtig ist (s.o.). Dazu kommt erschwerend, dass der Unterschied zwischen Wachs und Versiegelung ein fließender ist. Von daher muß man meines Erachtens je nach verwendetem finalen Produkt entscheiden, ob und wenn ja welcher PreCleaner sinnvoll eingesetzt werden kann.
Ich schrieb Pre Wax Cleaner, weil das Meguiar's Step 2 Deep Crystal Polish der Pre Cleaner für das MEGUIARS Step 3 Deep Crystal Carnauba Wax ist.
Ich wollte keinesfalls implizieren, dass bei einer Versiegelung als LSP kein Pre Cleaner verwendet werden soll, es sollte aber dann auch ein geeigneter sein.
Grüsse
Norske
hallo,
wenn ich mich hier mal kurz einklinken darf :-)
das step 2 würde ich nicht als pre cleaner bezeichnen und habe es auch nicht als solchen kennengelernt bzw wahrgenommen. Laut Meguiars eigener Beschreinung ist es NUR ein
Pflegeprodukt:
Bei dem Step 2 Polish handelt es sich im Gegensatz zu verbreiteten Meinung zu Polituren um ein reines Lackpflegemittel. Es versorgt den Lack mit Nährstoffen / Ölen und erzeugt einen wunderschönen Nassglanz. STEP 2 ENTHÄLT KEINE REINIGUNGSZUSÄTZE ODER SCHLEIFPARTIKEL!!!
Hier noch ein Extratipp des Shops:
Autopflege24 Tip: Step 2 ist silikonhaltig. Daher empfehlen wir das Produkt nur als Zwischenschritt vor einem Wachsauftrag (z.B. Gold Class Wax, #16 Wax) anzuwenden. Bei rein synthetischen Produkten (Versiegelungen) könnte sonst die Haftung des Lackschutz erschwert.
ich hatte das step 2 sowohl unter dem synthetischen Tech Wax und einem Dodo und einem Collinite.
bei keiner der drei kombis kam es zu den problemen des themenstarters.
definition hin oder her - ich habe das Set aus Step 1 ( Lackreiniger Deep Crystal Paintcleaner ) und dem Step 2 ( deep crystal polish ) als eine Art Gegenstück zum Prima Amigo empfunden, wobei das Set aus step 1+2 mechanisch / step 1 ) wirkt und pflegend ( step 2 ) wirkt, wohin gegen das amigo chemisch reingt und glättet. das step 1 ist zwar jetzt laut der definition von norske ( bzw der von rotweiss und anderen ) KEIN Lackreiniger, schimpft sich aber so, weil es den lack reinigt, aber nicht grossartigt schleift.
fazit: ich verlasse mich eigentlich nicht auf die bezeichnung des produktes, sondern schaue in den begleittext, der oftmals eine gute erklärung und erläuterung des durchaus verwirrenden titels ist.
gruss
e.
Wisst Ihr was, ich geb's auf.
Dass sich die Bezeichnungen aus dem Amerikanischen nicht simpel ins Deutsche übersetzen lassen und ein „Paint Cleaner“ kein Lackreiniger und ein „Polish“ keine Politur ist, habe ich hier mindestens 20-mal erklärt, aber wenn meinen Ausführungen kein Glauben geschenkt wird, so ist das auch okay. Wer will, der kann ja mal in den bekannten Fachforen verifizieren, ob ich hier Unsinn verbreite oder nicht.
Nennt von mir aus Wachse Polituren, Versiegelungen Pre Cleaner und Reinigungsknete Karl – es ist mir egal.
Ich für meinen Teil bin hier jetzt raus.
Schönen Abend noch
Norske
Zitat:
Original geschrieben von norske
Wisst Ihr was, ich geb's auf.
Dass sich die Bezeichnungen aus dem Amerikanischen nicht simpel ins Deutsche übersetzen lassen und ein „Paint Cleaner“ kein Lackreiniger und ein „Polish“ keine Politur ist, habe ich hier mindestens 20-mal erklärt, aber wenn meinen Ausführungen kein Glauben geschenkt wird, so ist das auch okay. Wer will, der kann ja mal in den bekannten Fachforen verifizieren, ob ich hier Unsinn verbreite oder nicht.
Nennt von mir aus Wachse Polituren, Versiegelungen Pre Cleaner und Reinigungsknete Karl – es ist mir egal.
Ich für meinen Teil bin hier jetzt raus.
Schönen Abend noch
Norske
nene, es geht hier nicht um glauben schenken oder nicht, sondern vielmehr um die stark unterschiedlichen bezeichnungen der einzelnen hersteller.ich denke da steckt auch eine menge marketing dahinter.
nach dem motto "was brauche ich denn noch eine weitere politur, ich habe doch schon eine" ...
WENN aber die neue Politur ein "PRE CRYTAL AFTER CUTTING SWIRL POLISHING WAX CLEANER ALL IN ONE FINISHING" ist, das einen unvergleichlichen glanz verspricht, DANN kann ma ja vielleicht doch mal eine flasche kaufen ...
deswegen meinte ich nur, dass mir der blick in die beschreibung meist mehr hilft als die bezeichnung an sich.
es stimmt aber, dass sich zB bei Rotweiss und Menzerna die Bezeichnung NICHT gleichen...
Lackreiniger wird bei dem einen als eher mild angegeben, bei den anderen steht reinigen als stärkstes mittel in der reihe
siehe Bild
gruss
e.
So, das ist endgültig mein letzter Beitrag in diesem Unterforum.
Der amerikanische Begriff für eine abrasive Politur ist Paint Cleaner – ein Polish ist hier immer non abrasiv, daher kann ein Polish nach deutscher Definition nicht mit Politur übersetzt werden, weil eine Politur in Deutschland immer Material abträgt.
Das hat übrigens nichts mit Marketing zu tun, sondern ist die in den USA gebräuchliche Bezeichnung für eine Produktgruppe und fest belegt, so wie Aircraft, Car, House, Ship oder was auch immer.
Aber, wie schon gesagt, nennt das Zeug wie Ihr wollt, vom mir aus kreiert auch neue Begriffe – es ist mir egal.
Bye!
Grüsse
Norske
Zitat:
Original geschrieben von norske
So, das ist endgültig mein letzter Beitrag in diesem Unterforum.
Der amerikanische Begriff für eine abrasive Politur ist Paint Cleaner – ein Polish ist hier immer non abrasiv, daher kann ein Polish nach deutscher Definition nicht mit Politur übersetzt werden, weil eine Politur in Deutschland immer Material abträgt.
Das hat übrigens nichts mit Marketing zu tun, sondern ist die in den USA gebräuchliche Bezeichnung für eine Produktgruppe und fest belegt, so wie Aircraft, Car, House, Ship oder was auch immer.
Aber, wie schon gesagt, nennt das Zeug wie Ihr wollt, vom mir aus kreiert auch neue Begriffe – es ist mir egal.
Bye!
Grüsse
Norske
Gut...dann erklärt sich mir auch, warum gerade mein PN an Dich zurückgewiesen wurde... 
Zitat:
Original geschrieben von norske
[
… und ein Schraubenzieher zieht Schrauben? Nur weil ein Begriff oft falsch verwendet wird, wird er doch deshalb nicht richtig.
Auch Sonax nennt eine scharfe Politur „Lackreiniger“, Rot-Weiss, wie schon zitiert, ebenfalls. Im Übrigen habe ich die Definitionen nicht gemacht, allerdings wundert mich, dass Du als Profi die korrekten Bezeichnungen für Deine „Werkzeuge“ nicht kennst.
Frag doch gelegentlich mal in einem Lackierbetrieb, was dort unter einem Lackreiniger verstanden wird.
BTW: Nehmen wir einmal an, ein Einsteiger im Thema Fahrzeugpflege geht zum Lackiererfachbetrieb um die Ecke, weil er weiß, dass der auch Fahrzeugpflegemittel verkauft und erwirbt dort eine Flasche Rot-Weiß Lackreiniger um den Lack seines nagelneuen Autos auf den Wachsauftrag vor zu bereiten. Was erzählst Du dem User denn, nachdem er sich mit dem Zeug den Lack ruiniert hat?
Zitat:
Original geschrieben von norske
Ich schrieb Pre Wax Cleaner, weil das Meguiar's Step 2 Deep Crystal Polish der Pre Cleaner für das MEGUIARS Step 3 Deep Crystal Carnauba Wax ist.
Ich wollte keinesfalls implizieren, dass bei einer Versiegelung als LSP kein Pre Cleaner verwendet werden soll, es sollte aber dann auch ein geeigneter sein.
Grüsse
Norske
Hihi 
Der Vergleich mit dem Schraubenzieher ist gut. Jetzt kann man natürlich streiten ob Schraubenzieher nur "Sprachgebrauch" ist, da Schraubendreher die ursprüngliche Bezeichnung ist, oder anders rum.
Meine Lackierer arbeiten mit Polituren, nicht mit Lackreinigern. In Oberflächenabteilungen großer Automobilhersteller wird auch mit Polituren gearbeitet. Schön wenn einzelne Firmen Lackreiniger als stark abrassive Polituren definieren. Flächendeckend ist diese Definition leider nicht und richtet beim Laien wohl mehr Schaden an als notwendig. Und genau deswegen gibt es dann Fallbeispiele wie deinen.
MEINEM Kunden würde sowas garantiert nicht passieren, da ich MEINE Kunden aufkläre und MEINE Produkte bestens kenne Wenn ein Kunde mit so einer Vorgeschichte zu mir kommen würde, erhielte er eine Aussage über Polituren/Lackreiniger wie ich sie hier bereits treffe. Desweiteren sollte man sich dann überlegen welchen Service Fachbetriebe heutzutage an den Mann/Frau bringen sollten um ihrer Titulierung auch gerecht zu werden. Er ist ja immerhin nicht in den nächst besten Baumarkt gegangen
Sehe leider gerade, dass sich das Thema für dich beendet hat. Schade. Ich fand den Meinungsaustausch klasse.
Zum Thema English Polishes und Cleaner.
Du sagst selber, dass in Deutschland eine Politur immer abrassiv ist und somit kein Polish sein kann? Zu 90% geb ich dir recht, da die Amis den Stärkergrad in ihrer Bezeichnung mit einbringen. Polishes sind, sofern überhaupt abrassiv, nur als Hochglanzpolituren bezeichenbar. Alles was stärker wird, wird meist durch "Cut" oder "Compound" verdeutlicht. Die Amis betreiben da noch etwas mehr wirrwarr wie wir Deutsche. Hochglanz-, Feinschleif-, Schleifpaste und Lackreiniger sind eigentlich die Schlagwörter die bei uns reichen würden damit auch wirklich JEDER versteht um was es geht.
Hier mal ein Auszug aus der Meguiars Produktpalette um zu verdeutlichen, dass Polish nicht gleich Polish ist und somit auch im dortigen Sprachgebrauch nicht fest definierbar ist (dadurch auch nicht festbelegt)
#80 Professional Speed Glaze --> enthält öle, somit ist Glaze auch der richtige Ausdruck. Im Namen wird allerdings nicht suggeriert, dass das #80 auch abrassiv ist. Hier kommt allerdings nirgends der Name Polish oder Cleaner vor
#82 Mirror Glaze Swirl Free Polish --> leicht abrassiv. POLISH! Enthält allerdings keine Öle und somit ist die Bezeichnung Glaze auch hier nicht konsistent.
#83 Dual Action Cleaner/Polish --> vom Schärfegrad her wie eine Feinschleifpaste. Der Name suggeriert uns ein abrassives Mittel das stärker als normale Polishes (und somit Hochglanzpolituren sind).
#85 Diamond Cut Compound 2.0 --> Cut Compound. Schleifpaste. Eindeutiger gehts wohl nicht mehr.
Nächster US Hersteller Pinnacle.
Pinnacle Paintwork Cleansing Lotion --> der Laie würde jetzt vermutlich Paintwork Cleansing Lotion mit Paint Cleaner gleichsetzen, sofern man Norskes Post gelesen hat. Hier handelt es sich aber lediglich um ein Glaze mit Fülleigenschaften.
Schauen wir dochmal wie die Amis SONAX 02121000 PremiumClass LackCleaner
SONAX Premium Class Paint Cleaner: As it cleans, SONAX Premium Class Paint Cleaner corrects minor scratches and imperfections. It contains very mild abrasives to smooth out fine blemishes and brighten the paint’s appearance.
Wer sich mal die Mühe macht bei autogeek die Produkte durchzugehen wird schnell feststellen, dass hier nicht alles fest belegt ist
Für mich steht jedenfalls fest, dass es keine klaren Definitionen gibt und diese erst noch geschaffen werden müssen. 1:1 Übersetzungen aus dem Englischen sind nicht immer hilfreich und führen wohl nur zu eins - Verunsicherung der Kunden.
Zitat:
Original geschrieben von Elchtest2010
es stimmt aber, dass sich zB bei Rotweiss und Menzerna die Bezeichnung NICHT gleichen...
Lackreiniger wird bei dem einen als eher mild angegeben, bei den anderen steht reinigen als stärkstes mittel in der reihe
siehe Bild
gruss
e.
Das ist allerdings auch veraltet
Die neue Veranschaulichung für Kunden findest du hier
Menzerna.com
Warum hat man das gemacht? Sicherlich auch um es für den Kunden verständlicher zu machen
Zitat:
Original geschrieben von mk-detailing
Das ist allerdings auch veraltet
Die neue Veranschaulichung für Kunden findest du hier
Menzerna.com
Warum hat man das gemacht? Sicherlich auch um es für den Kunden verständlicher zu machen
Super - danke - ich wollte aber damit auch nur ein Beispiel bringen, in dem von Herstellerseite verschiedene Termini für die gleiche Art Produkt verwendet werden, und dass Lackreiniger nicht zwingend Lackreiniger sein muss.
Dass es "tendenziell" eine Richtung gibt, in die die Vielzahl der Hersteller geht - aber nicht alle und bei allen Produkten.
Ich habe mir aber wenn ich erhlich bin noch nicht die Mühe gemacht ( wie vielleicht manch anderer hier ) alles zu recherchieren etc. Ich habe es nur bei den bei mir in gebrauch befindlichen produkten gesehen, dass es hier unterschiede im sprachgebrauch gibt.
Gruss
E.
Hm...die Firma Waxoyl nennt ihre extra feine Körnung zum Holos auspolieren "Feinlackreiniger" . Anfangs fand ich das sinnfrei, aber irgendwie stimmt das dann ja teils doch. Allerdings eigentlich nicht bei uns. Eigentlich müsste dieses Produkt bei UNS : "Politur extra fein" oder so heißen, richtig ?