Was besagt im Testmode:Dimming die Position ->"Testmode: U-TERM30 12,1V"
Hallo Zafi Freunde,
habe ein neues Problem an meinem ZAFIRA 1,9 CDTI COSMO Schalter 111000 km:
Mir ist neuerdings nach einigen Kursstreckenfahren "Kinder zur Schule und zurück" (mache ich nur selten, aber schon seit Jahren) aufgefallen, das die Batterie am nächsten Morgen beim Starten in die Knie geht. Gedanke: Bakterie nach 5 Jahren schrott?
Jetzt schallte ich bei jedem Fahrtantritt die Testmode ein und gehe auf die Seite Testmode : Dimming wo oben rechts als erstes U-TERM30 eine fallende / steigende Voltanzeige zu sehen ist. Dieser Voltwert verändert sich, wenn ich Stromverbraucher ein- bzw. ausschalte und wenn die Motordrehzahl steigt / sinkt.
Konkret heute Morgen, 3 Grad Lufttemp. regnerisch: Testmode an und Motor gestartet. Licht an, Sitzheizung an, Scheibenwischer, Gebläse etc. an und der U-TERMwert ging auf 11,4 Volt im Stand / Motorleerlauf runter.
Nach ca. 10min. Fahrt konnte man verfolgen, das der Wert im Stand / Leerlauf des Motors langsam nach oben 12,6V, 12,9V, 13,0V sich anfing zu erholen.
Nach ca. 15min. Fahrt hatte sich der U-TERMWert schankend zuwischen 13,3 und 13, 8 eingependelt.
Jetzt meine Frage:
Weiß jemand was dieser U-TERM Wert besagt?
Ich vermute fast, das dieser U-TERM Wert etwas mit der Ladespannung der Lichtmaschine zu tun hat.
Ist das der Fall, dann liefert die LIMA (siehe U-TERM Werte oben), wenn die LIMA kalt ist, nicht genug Ladespannung es wird von der Batterie Spannung abgezogen. Kriegt sich die LIMA (oder der LIMA Regler) nicht ein, wird langsam aber sicher die Batterie leergezogen und die Batterie hat zum nächsten Starten, vielleicht nach einer Übernachtstandzeit mit kaltem Morgen, nicht genug Spannung und man hat den Eindruck, die Batterie ist, weil sie beim Starten in die Knie geht, schrott.
Unter dem U-TERM Wert steht noch ein Wert mit einer Voltangabe. Auch dieser Wert wäre interessant zu wissen, was es mit diesem auf sich hat.
Hat jemand einen Plan?
Mit vielen Grüssen
SRG
Beste Antwort im Thema
U-TERM30 ist die Spannung auf der Klemme 30 - also die aktuelle Batteriespannung. U-REF ist die Spannung, die unter normalen Betriebsbedingungen nicht unterschritten werden sollte. Beim Kaltstart liegt die Ladespannung bei ca. 14,4V und sinkt langsam mit Steigen der Temperatur im Motorraum auf ca. 13,9V. Das wird von der LiMa geregelt, da die Batterie abhängig von der Temperatur mit unterschidlicher Spannung geladen werden sollte.
Ich hatte letztes Jahr das Problem, dass die Spannung unabhängig von der Temperatur und Last (sowie Drehzahl auch Stromverbraucher) unkontrolliert zwischen 14,4V und 11,9V pendelte. Die LiMa war defekt. Nach dem Tausch wieder alle i.O. Ich habe 2.2 direkt (Z22YH) Motor.
Gruß
Wladi
108 Antworten
Hallo @ all,
also nach Einbau der neuen Batterie, soweit bis jetzt scheinbar alles in Ordnung.
Aber so langsam machen mich einige Aussagen zu der LIMA in diesem Thread nachdenklich.
Wenn ich Wladi und h3adbang3r richtig verstanden habe, dürfte die Ladespannung der LIMA nur zwischen 14,4 - 13,5 Volt fallend schwanken oder? Oder hat jemand konkret die Werte, in wie weit die Ladespannung der LIMA schwanken darf?
Über Nacht am nächsten Morgen, bei jetzt -3 Grad, beim ersten Starten steht die Ladespannung bei mir gerademal bei 12 Volt, ab und zu auch nur 11,7 Volt. Trotz neuer Batterie. Nicht genau nachvollziehbar wann, aber innerhalb von 5-15 Minuten fahrt, springt dann die Ladespannung auf 13,4 -14 Volt und schwankt dann +/- 0,5 Volt.
Mir ist im Kaltlauf des Motors bekannt, das am Anfang die Glühkerzen noch weiter Glühen, Gebläse ist ja meist auch an etc. aber muss die Ladespannung der LIMA nicht gerade dann, richtig Saft produzieren und somit die Ladespannung am höchsten sein?
Das mit der Servolenkung h3adbang3r kann ich bestätigen, jetzt wo er die Info gegeben hat. Mir war es nur indirekt aufgefallen, aber zuvor, noch mit der allten defekten Batterie, wo die Ladespannung unter 11,5 Volt gefallen war und ich losgefahren bin, habe ich mich dann und wann über die schwergängige Lenkung gewundert, aber habe dies natürlich nicht mit einer defekten Batterie oder LIMA gebracht. Eher dachte ich, und ich habe den Gedanken verdrängt, das die Servopumpe auch langsam seinen Geist aufgibt.
Also ich glaube, dass die LIMA bei mir, wenn sie kalt ist, nicht genug Ladespannung liefert.
Dagegen spricht allerdings mein Besuch letzte Woche beim OH, da dieser keine Fehler bei Batterie oder LIMA festgestellt hat, sondern nur, das die Batterie geladen werden müsste. Wie ich ja schrieb, war die Bakterie ja schrott und ist jetzt bereits erneuert.
Wie schon oben gefragt: Hat jemand die konkreten Ladespannungswerte und das konkrete Ladeverhalten der LIMA?
Gruss
SRG
Zitat:
Original geschrieben von SRG
Hallo @ all,
Mir ist im Kaltlauf des Motors bekannt, das am Anfang die Glühkerzen noch weiter Glühen, Gebläse ist ja meist auch an etc. aber muss die Ladespannung der LIMA nicht gerade dann, richtig Saft produzieren und somit die Ladespannung am höchsten sein?
Gruss
SRG
Mittlerweile habe ich das Gefühl, Du suchst regelrecht ein Problem, dass gar keins ist.
Mit ein bisschen Nachdenken, sollte Dir die Ungereimtheiten Deiner o.g. Aussagen allerdings selbst einleuchten.
Du unsterstellst, die LiMa müsste im Leerlauf die höchste Leistung bringen. Gegenfrage, bringt der Motor Deines Zafiras im Leerlauf die höchste Leistung? Natürlich nicht, wie soll dann die vom Motor angetriebene LiMA Höchstleistungen erbringen. slv rider (nochmals Dank dafür) hat einen sehr informativen Link eingestellt, wo man in einem Diagramm erkennen kann, dass im Leerlauf der Ladestrom geringer ist und mit zunehmender Drehzahl recht schnell ansteigt und dann über ein großes Drehzahlband sehr konstant bleibt. Da beim Starten kein Ladestrom von der LiMa erzeugt wird, ist einzig und allein die Leistung der Batterie ausschlaggebend für den anfänglichen Spannungseinbruch und die kann sogar so weit absinken, dass sich garnichts mehr tut. 11,7 Volt beim Starten sind da doch Top.
Hallo.
Ich habe mal gerade den Test Mode eingeschaltet.
Mit Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse auf Stufe 2- 3 fiel die Spannung nicht unter 13,6 Volt.
Im Mittel lag die Spannung immer zw. 13,9 und 14,2 Volt, konstant immer bei 14,1 Volt.
Gruß Werner
Zitat:
Original geschrieben von hwd63
Hallo.
Ich habe mal gerade den Test Mode eingeschaltet.
Mit Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse auf Stufe 2- 3 fiel die Spannung nicht unter 13,6 Volt.
Im Mittel lag die Spannung immer zw. 13,9 und 14,2 Volt, konstant immer bei 14,1 Volt.
Gruß Werner
Du hast also den Motor gestartet und vorher Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse eingeschaltet und dabei ist die Spannung nicht unter 13,6 Volt gefallen! Beeindruckend, tolle Batterie! Oder habe ich da was falsch verstanden?
Zitat:
Original geschrieben von MiNeu
Zitat:
Original geschrieben von hwd63
Hallo.
Ich habe mal gerade den Test Mode eingeschaltet.
Mit Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse auf Stufe 2- 3 fiel die Spannung nicht unter 13,6 Volt.
Im Mittel lag die Spannung immer zw. 13,9 und 14,2 Volt, konstant immer bei 14,1 Volt.
Gruß Werner
Du hast also den Motor gestartet und vorher Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse eingeschaltet und dabei ist die Spannung nicht unter 13,6 Volt gefallen! Beeindruckend, tolle Batterie! Oder habe ich da was falsch verstanden?
Hallo.
Nein ich habe im laufenden Betrieb auf Testmode umgeschaltet und die Spannungen beobachtet.
Werde dann heute mal alles einschalten und dann erst mal den Motor starten. Mal gucken was dann für Werte erscheinen.
Gruß Werner
Zitat:
Original geschrieben von hwd63
Zitat:
Original geschrieben von MiNeu
Du hast also den Motor gestartet und vorher Licht, Heckscheibenheizung und Gebläse eingeschaltet und dabei ist die Spannung nicht unter 13,6 Volt gefallen! Beeindruckend, tolle Batterie! Oder habe ich da was falsch verstanden?
Hallo.
Nein ich habe im laufenden Betrieb auf Testmode umgeschaltet und die Spannungen beobachtet.
Werde dann heute mal alles einschalten und dann erst mal den Motor starten. Mal gucken was dann für Werte erscheinen.
Gruß Werner
Hallo Werner,
um die Werte annähernd zu vergleichen, wäre auch die Motordrehzahl von Interesse. SRG hat ja das "Problem", das seiner Meinung nach die LiMa im Leerlauf zu wenig Strom liefert.
Gruß
Michael
nur mal als vergleich, was ich für werte habe.
während des kaltstartes, bricht die spannung kurzzeitig auf ca 10 volt. nach dem start, wird mir ne spannung von 11,5 - 12 volt angezeigt. dies verbleibt auch für ca 1 - 2 min (je kälter um so länger dauert es). dann erhöht sich die spannung langsam in 0,1 volt schritten. das alles im leerlauf. beim fahren habe ich dann sehr schnell ne spannung von 14,2 volt, die relativ konstant bleibt (je nach verbraucher). fällt dann auch nicht sonderlich, wenn meiner wieder im leerlauf läuft
Zitat:
Original geschrieben von SRG
@ all:
Also was auch immer die Angaben konkret aussagen und wer sie auch immer entdeckt haben soll, meinen Überlegungen hat es, ob meine Batterie, die Lichtmaschine oder beides schrott ist, sehr geholfen!
4. Vorhandene 70 A Varta (bei Opel ohne Einbau ab 150,00 EUR) durch eine Fachhandelsbatterie Mi-Dax HY-PER 3 mit 72 A (und angeblich mit 30% mehr Kaltstartleistung) und mit 3 Jahren Garantie für 67,00 EUR ausgetauscht
Gruss
SRG
Ich habe nochmals in einem älteren Testbericht 2007 nachgesehen. Leider war die Mi-Dax nicht dabei. Die Original Opel Batterie (geteste wurden Batterien um 70AH) war zweit Beste. Besser war nur Berga Power-Block 72 AH und einem Kaltstartstrom 680A/EN. Die Opel Batterie hatte 70AH und einen Kaltstartstrom von 650A/EN. Allerdings war die Berga nicht so gut bezüglich der Tiefentladeeigenschaften. Aber auch die Berga kostet um die 100 Euro. Die geteste Bosch Silver (baugleich Varta Blue dynamic) landete von 10 Batterien nur auf den 7. Platz. Die Original Opel Batterie soll von Delphi gekommen sein. Der Delphi Produktbereich Batterien soll von Varta (Varta gehört ja wie Berga zu Johnson Controls) gekauft worden sein.
Hallo,
meiner wollt gestern abend nicht anspringen . Nach dem dritten Versuch hat er es sich dann doch überlegt und ist angesprungen.
Es war ca. -5° . SHZ und Heckscheibenheizung waren nicht an.
Kann das mit dem Thema zu tun haben.
p.s. Es kam noch ein Sympol mit einem Auto und Schlüssel rein
Das höchste was ich in der Anzeige hatte waren 13,6 Volt also von 14 oder 14,2 kann ich nur träumen, ich habe mich dann mal zum FOH begeben und meine Batterie testen lassen der Tester zeigte an alles i.O. und gab als Empfehlung "Nachladen" wegen etwas wenig Spannung. Der Werkstattmeister sagte das die Lima ja ordentlich arbeitet ich bin da aber anderer Meinung weil beim morgentlichen Starten die Beleuchtung im Amaturenbrett schon schwach wird und wenn ich jetzt noch die Standheizung laufen lassen würde ich denk garnicht drüber nach. Ich werde mir jetzt dieses Ladegerät besorgen und mal schauen was wird.
Zitat:
Original geschrieben von lars suckow
Das höchste was ich in der Anzeige hatte waren 13,6 Volt also von 14 oder 14,2 kann ich nur träumen, ich habe mich dann mal zum FOH begeben und meine Batterie testen lassen der Tester zeigte an alles i.O. und gab als Empfehlung "Nachladen" wegen etwas wenig Spannung. Der Werkstattmeister sagte das die Lima ja ordentlich arbeitet ich bin da aber anderer Meinung weil beim morgentlichen Starten die Beleuchtung im Amaturenbrett schon schwach wird und wenn ich jetzt noch die Standheizung laufen lassen würde ich denk garnicht drüber nach. Ich werde mir jetzt dieses Ladegerät besorgen und mal schauen was wird.
Top Ladegerät. habe 2 davon im Einsatz. Die Ctek Geräte sind mit die Besten die es auf dem Markt gibt. Die 13,6 Volt sind zu gering. Welche Verbraucher hattes Du eingeschaltet, als Du diesen Wert ermittelt hast?
Zitat:
Original geschrieben von don189
Hallo,
meiner wollt gestern abend nicht anspringen . Nach dem dritten Versuch hat er es sich dann doch überlegt und ist angesprungen.
Es war ca. -5° . SHZ und Heckscheibenheizung waren nicht an.
Kann das mit dem Thema zu tun haben.
p.s. Es kam noch ein Sympol mit einem Auto und Schlüssel rein
jupp, hat sicher was damit zu tun. da zu wenig spannung vorhanden ist (war), werden mehrere fehlercodes gesetzt, da so einige steuergeräte nicht richtig funktionieren (also, als gerade beim start, die spannung zusammen gebrochen ist). sorgen brauchst du dir da keine machen. bei gelegenheit einfach mal die codes löschen lassen..........
Zitat:
Original geschrieben von MiNeu
Zitat:
Original geschrieben von lars suckow
Das höchste was ich in der Anzeige hatte waren 13,6 Volt also von 14 oder 14,2 kann ich nur träumen, ich habe mich dann mal zum FOH begeben und meine Batterie testen lassen der Tester zeigte an alles i.O. und gab als Empfehlung "Nachladen" wegen etwas wenig Spannung. Der Werkstattmeister sagte das die Lima ja ordentlich arbeitet ich bin da aber anderer Meinung weil beim morgentlichen Starten die Beleuchtung im Amaturenbrett schon schwach wird und wenn ich jetzt noch die Standheizung laufen lassen würde ich denk garnicht drüber nach. Ich werde mir jetzt dieses Ladegerät besorgen und mal schauen was wird.
Top Ladegerät. habe 2 davon im Einsatz. Die Ctek Geräte sind mit die Besten die es auf dem Markt gibt. Die 13,6 Volt sind zu gering. Welche Verbraucher hattes Du eingeschaltet, als Du diesen Wert ermittelt hast?
ich habe es gestern nochmal getestet wieder nur 13,6 und das einzige was an war, waren die xenon´s wegen dunkel lüftung, radio und alles andere abgeschaltet mit allem an war es auch nicht weniger aber niemals mehr
Zitat:
Original geschrieben von lars suckow
ich habe es gestern nochmal getestet wieder nur 13,6 und das einzige was an war, waren die xenon´s wegen dunkel lüftung, radio und alles andere abgeschaltet mit allem an war es auch nicht weniger aber niemals mehr
Hast Du den Wert im Testmode abgelesen? Im Leerlauf wäre der Wert akzeptabel aber nicht bei im Fahrbetrieb. Da sollte der Wert schon bei 14 Volt liegen. Wurde die LiMa denn auch vom FOH geprüft und wenn ja, gab es dazu ein Protokoll? Ich habe 2009 einen Test machen lassen und vom FOH ein kleines Messprotokoll erhalten. Da war dann die Batteriespannung, die Batterieleistung in % sowie die Generatorspannung (14,14 V) und die Reglerwelligkeit aufgelistet. Batterie und Generator waren im Protokoll mit gut bewertet. Allerdings war die Reglertemperatur größer 0 Grad. Diese Angabe war im Protokoll auch aufgeführt. Aber auch bei den jetzigen Temperatur zeigt mir der Testmode im Fahrbetrieb Spannungswerte größer 14 Volt.
Ja im Testmode während der Fahrt und im Stand war der Wert bei 13,4 13,5. Als ich den Motor abgeschaltet hatte war der Wert bei 12,7 glaube ich oder 12,4 k.a. jetzt mehr.
Der FOH hat nur die Batterie getestet mit irgenteinem Gerät welches die Batterie testet und das Gerät zeigte halt "Batterie ok und nachladen" die Lima wollte er nicht testen weil sie die Batterie ja laden würde. Ich sagte Ihm vorher das der Wagen beim Anlassen gerade so noch kam und die Beleuchtung schon Dunkel wurde, als ich vom Hof in die Werkstatt fahren sollte sprang er ohne Probleme an also kein Grund für den FOH die Lima zu testen "läd ja die Batterie" seine Worte.
Das Gerät zeigte eine Spannung von knapp über 12,0 Volt für die Batterie an. Ich habe da aber noch eine andere Vermutung im Januar diesen Jahres bekam ich auf Kulanzantrag eine Austauschlichtmaschine für ich blieben Kosten in Höhe von 440,-€ übrig auf diese Lima habe ich 1 Jahr Garantie ein Schelm der Böses dabei denkt.