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Warum Kühlflüssigkeit wechseln ?
Hallo liebe Forengemeinde,
vor einigen Tagen haben wir im Verein über die Notwendigkeit des Wechsels von Kühlflüssigkeit kontrovers diskutiert. Keiner wusste genaues, so mein Gefühl, dafür war die Diskussion um so erregter. Echt verrückt, was Leute emotional bewegt.... :D
Wie ist das denn nun wirklich, wenn man nur die nackten technischen Fakten berücksichtigt?
1. Ist ein Austausch von Kühlflüssigkeit in bestimmten Abständen überhaupt notwendig?
2. Wenn ja, warum eingentlich? Kann doch kein Wasser ziehen, und schlecht werden doch auch nicht !?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@fireball112 schrieb am 21. März 2013 um 21:40:03 Uhr:
Genau, ist ja auch kein großer Kostenfaktor. Ist immer noch billiger, als Neuteile nehmen zu müssen.
Halte das mit Getriebeöl auch so. Ein Wechsel kann nicht schaden.
Sicherlich kann der auch schaden. (Ich spreche jetzt nicht vom Getriebölwechsel, sondern vom Kühlwasserflüssigkeitswechsel)
Um das zu verstehen, muss ich etwas ausholen. Ich versuche es aber trotzdem möglichst knapp zu machen, obwohl selbst die Wissenschaft auf diesem Gebiet mittlerweile nicht mehr trivial ist.
Glysantine ist immer auch ein „Kompromiss-Gemisch“. Es besteht größtenteils (>90%) aus Ethylenglycol (oder „Ethandiol“), also Alkohol, und dessen Zumischung zum Wasser hat einzig und allein die Aufgabe, den Gefrierpunkt herabzusetzen (Frostschutz). Ethylenglycol schützt keinesfalls vor Korrosion. Um der korrosiven Wirkung entgegenzusetzen werden sog. Inhibitoren beigemischt, die sich wie ein Film auf die zu schützenden Oberflächen absetzen (sollen). Dabei handelt es sich um einen ganzen Mix aus organischen und anorganischen Substanzen wie z. B. Benzotriazol, Natriumnitrit, Natriumnitrat, Silikaten etc. deren Mischungsverhältnis Firmengeheimnis ist. Denn genau hier liegt die Crux.
Diese Inhibitoren haben zahlreiche antagonistische Wirkungen. Beispiel: Natriumnitrit schützt gegen Korrosion von Eisen und Stahl, greift aber Aluminium an. Natriumnitrat schützt Aluminium, greift aber Eisen an.
Da das Innere eines Motorkühlkreislaufes aus verschiedenen Materialien (auch andere Metalle und Kunststoffen) besteht, liegt hier die große technische Herausforderung, das richtige Mischungsverhältnis zu finden. Glysantine hat also nicht allein schützende, sondern auch aggressive/korrosive Inhaltsstoffe.
Viele Hersteller haben für jeden Motortyp unterschiedliche Produkte im Programm, je nachdem, welche Materialien überwiegend in diesem Motortyp verbaut sind. Wer durch Zugabe von Glysantine seine Motor schützen will, sollte sich also zunächst im Klaren sein, ob es sich um einen Grauguss- oder Aluminiumblock handelt, ob viel Kupfer verbaut ist oder mehr Messing oder Weichlot, und dann den passenden Frostschutz suchen (sofern vorhanden).
Übrigens: Glysantine und deren Inhaltsstoffen sind farblos. Warum Glysantine trotzdem bunt ist, liegt an künstlich zugesetztem Farbstoff (wie bei Kraftstoffen).
Was bewirkt denn außer den Inhibitoren, dass Kühlwasser korrosiv ist? Es ist nicht das Wasser selbst, sondern der im Wasser gelöste Sauerstoff (und nicht der in der Molekülstruktur gebundene Sauerstoff). In frischem Wasser ist der im Wasser gelöste Sauerstoffanteil hoch, in altem abgestandenem Wasser gering, weil dieser chemisch bereits reagiert (oxidiert) hat. Wenn der Kreislauf geschlossen ist, kommt auch kein neuer Sauerstoff hinzu.
Kurzzeitiges Öffnen des Kühlwasserausgleichbehälters hat keinen nennenswerten Einfluss auf im Kühlwasser gelösten Sauerstoffanteil. Wer Anlagen zur Anreicherung von Sauerstoff kennt, weiß, dass hier ständige Umwälzung und Oberflächenvergrößerung (Aufschäumung) notwendig ist, damit Wasser überhaupt Sauerstoff aufnimmt.
Die korrosive Wirkung des Wassers lässt also mit der Zeit immer mehr nach.
Für den Kühlwasserkreislauf kann es also vorteilig sein, in diesem das alte, abgestandene und sauerstoffarmes Wasser zu belassen, weil dieses nur noch eine geringe bis keine korrosive Wirkung hat. Wer regelmäßig sein Kühlwasser wechselt, bringt regelmäßig neuen Sauerstoff und somit korrosiveres Wasser in den Kreislauf, als vorher abgelassen wurde.
Warum wird nun überall trotzdem dazu geraten, Kühlwasser regelmäßig zu wechseln? Meine Meinung: Die Hersteller haben, wie die Hersteller von Schmieröl, ein rein wirtschaftliches Interesse daran und sind nun auf den selben Zug aufgesprungen, auf dem die Ölwechsel-Fetischisten schon seit Jahren fahren. (Wobei regelmäßige Ölwechsel einen anderen Sinn haben). Man muss den Leuten nur immer wieder und überall eintrichtern, dass man seinem Motor etwas gutes tut, bis man es glaubt.
Merke: Regelmäßige Kühlwasserwechsel können auch schaden. Es kommt immer darauf an. Pauschalaussagen kann es nicht geben. Man muss stets den Einzelfall betrachten.
Gruß
Jo.
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95 Antworten
Schön und gut, aber was ist das mit Vakuum? (Sorry für OT).
Beim Vakum befüllen wird das System einfach unter Underdruck gesetzt, danach wird die Kühlflüssigkeit dann über einem Schlauch eingesogen.
Was ein Vakuum ist weiß ich selbst, aber warum soll das nötig sein?
Weil es einfacher ist und schneller geht. Im Grunde kann man es auch auf die herkömmliche Art entlüften.
Gut, das wollte ich wissen. Danke. :)
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 15. Januar 2021 um 17:29:35 Uhr:
Kann mir das mal jemand physikalisch erklären? Luft geht nach oben.
Guck dir mal den Kühlerschlauch zum Thermostat an:
https://webimg.secondhandapp.com/1.1/54ea490a505a1fcd2a8b45a0
;)
Gruß Metalhead
Zitat:
@Sportler-69 schrieb am 15. Januar 2021 um 20:39:04 Uhr:
Weil es einfacher ist und schneller geht. Im Grunde kann man es auch auf die herkömmliche Art entlüften.
Wie gesagt: Geht nicht immer (eigene Erfahrung). ;)
Gruß Metalhead
Zitat:
@metalhead79 schrieb am 15. Januar 2021 um 21:42:07 Uhr:
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 15. Januar 2021 um 17:29:35 Uhr:
Kann mir das mal jemand physikalisch erklären? Luft geht nach oben.
Guck dir mal den Kühlerschlauch zum Thermostat an:
https://webimg.secondhandapp.com/1.1/54ea490a505a1fcd2a8b45a0
;)
Gruß Metalhead
Danke.
Warum haben die Penner da kein Ventil eingesetzt? Fällt so eine Scheiße noch unter Lopez?
Schau mal bei YT samcrac i8. Wie der trotz Vakuum und Tester gekämpft hat den i8 entlüftet zu bekommen. Am Ende war es Vakuum, Hochlagern und fahren zum Restentlüften. Kauf mal ein Thermostat beim i8, BMW verkauft dir gleich die WP dazu.
Zitat:
@Sportler-69 schrieb am 15. Januar 2021 um 20:39:04 Uhr:
Weil es einfacher ist und schneller geht. Im Grunde kann man es auch auf die herkömmliche Art entlüften.
Anscheinend ja nicht bei allen Motoren.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 15. Januar 2021 um 21:57:04 Uhr:
Warum haben die Penner da kein Ventil eingesetzt? Fällt so eine Scheiße noch unter Lopez?
Kein Schimmer was die dabei gedacht haben (vermutlich nix weil es für einen direkten Schlauch einfach zu knapp war).
Gruß Metalhead
Zitat:
@c_krzemyk schrieb am 22. Dezember 2020 um 15:57:15 Uhr:
Das G12+ würde ich nehmen für alles. Das ist für Fus und Alu Motoren geeignet und lange bewährt. Über das G13 hab ich gehört, dss es nicht so gut wie das G12+ sein soll. Nimm von Febi oder Eurolub das Rote bzw. das Violette, Zeug ist günstig und ich kippe das überall rein. Von Roller über Fiat bis Opel und Mercedes alle bekommen das Zeug und laufen ohne Einschränkung und das teils seit über 10Jahren. Wechseln tue ich das Kühlmittel grob alle 5Jahre. Dann kommt das alte Kühlmittel raus und neues rein, da sich über die Zeit gewisse Dinge abbauen sollen, die vor Rost schützen. Den Frostschutz glaube ich eher weniger, dass der sich großartig abbaut, da ich über die Jahre keinen Unterschied feststellen konnte
Ich verwende stets nur originale Original-Fertigmischungen aus dem großen originalen Originalkanister :-) mit dem Logo des Fahrzeugherstellers drauf, da kann man sich sicher sein, dass alles passt von der Verträglichkeit, Mischungsverhältnis und Art des verwendeten Wassers (Leitung od. Desti).
Zitat:
@Schmopsi schrieb am 19. Januar 2021 um 18:46:08 Uhr:
Ich verwende stets nur originale Original-Fertigmischungen aus dem großen originalen Originalkanister :-) mit dem Logo des Fahrzeugherstellers drauf, da kann man sich sicher sein, dass alles passt von der Verträglichkeit, Mischungsverhältnis und Art des verwendeten Wassers (Leitung od. Desti).
Wenn es kein Gebrauchtwagen war. ;)
Gruß Metalhead
"Ich nehmen für alles. Das ist für Fus und Alu Motoren geeignet und lange bewährt"
BASF Glysantin G12+ und G30 ist ein und das Gleiche. G12+ ist wohl das was es bei VW zu kaufen gibt. Ich nehme immer das G30 liegt bei ca. 10 Euro den Liter. Mische ich dann immer 50/50 mit normalen Leitungswasser. Das reicht bis -38 Grad dabei hat man auch den optimalen Korrosionsschutz.
Zitat:
@Sportler-69 schrieb am 20. Januar 2021 um 09:48:23 Uhr:
"Das G12+ würde ich nehmen für alles. Das ist für Fus und Alu Motoren geeignet und lange bewährt"
Das ist silikatfrei und es gibt Fahrzeuge die haben Silikatspeicher im Ausgleichsbehälter.
Weiß nicht ob das da so geschickt ist.
Gruß Metalhead