W204 C180 Kompressor keine Heizung im Innenraum
Hallo liebe Motor Talk Gemeinde,
nach einer gefühlt endlos langen Oddyssee an Fehlersuchen + nichts bringenden Reperaturen wende ich mich nun an euch, da ich für meinen Fall nirgends sonst guten Rat gefunden habe.
Kurze Info vorab, ich würde mich definitiv als Laien bezeichnen, der jedoch gerne alles in seiner Macht stehende versucht, ehe er seinen Geldbeutel in einer Werkstatt entlädt. Deshalb bitte ich es zu entschuldigen, wenn ich bestimmte Begriffe nicht oder falsch verwende, da ich es leider nicht besser weiß.
Nun zu meinem Problem:
Vor ca. 2 Monaten habe ich bemerkt, dass die Heizung im Innenraum nicht mehr warm wird (bei einer Motortemperatur von ca. 90°C). Dementsprechend habe ich mich auf Fehlersuche begeben und als erste Manöver den Kühlkreislauf mit Reiniger durchgespült, sowie befüllt und entlüftet. Hierbei gab es keinen Erfolg, sodass ich anschließend das Thermostat im Verdacht hatte. Auch hier hat ein Wechsel nichts gebracht.
Als Nächstes würde ich gerne den Wärmetauscher durchspülen, da ich mir vorstellen kann, dass dieser stark verunreinigt bzw. verstopft ist. Allerdings finde ich im Netz zu meinem Wagen keine (für mich Laien) ausreichende Dokumentation wo die Anschlüsse genau sein sollen. Ebenso bin ich mir sehr unsicher, wie ein solcher Spülvorgang auszusehen hat (Reicht der Druck aus einem Gartenschlauch?).
Ich bin für jeden Tipp dankbar. Auch wenn er bedeuten sollte, dass ich mich bislang auf dem Holzweg befunden habe.
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21 Antworten
Zitat:
@Gremmel schrieb am 3. November 2022 um 20:04:53 Uhr:
Zitat:
@Asmodian schrieb am 3. November 2022 um 19:55:37 Uhr:
Ob es das Rück- oder Vorlaufrohr ist, ist eigentlich egal. Für mich ist es nur wichtig zu wissen, ob ich überhaupt am "Wärmetauscher Kreislauf" gemessen habe. Wenn ich dein Bild mit meiner Messung vergleiche, müsste dies der Fall sein. Wenn dem so ist, wie kann man sich dann das extreme Temperaturdelta zwischen Ein- und Ausgang des Wärmetauschers erklären? Ich würde erwarten, dass sich die Temperaturen vielleicht um 5-10°C unterscheiden sollten (wegen des Wärmeübertrags), aber 70°C zu 20°C ist schon heftig.
Könnte die Vermutung eines "verstopften" Wärmetauschers doch stimmen? Oder könnte mir hier beispielsweise besagte Klappensteuerung im Wärmetauscherkasten einen Streich spielen?
Ein Delta T von ~10 Grad wären normal.
Einen Fehler in der Klappensteuerung schließe ich bei dem Delta T von 50° aus.
Normal müsstest du aber auf einer Seite 90° messen können.
Das werde ich bei unserem nach einer längeren Fahrt irgendwann einmal überprüfen.
Danke Gremmel für deine tolle Hilfe!
Tatsächlich ist mir beim ersten Wechsel der Kühlflüssigkeit aufgefallen, dass diese eine teilweise breiartige Konsistenz hatte. Ich besitze den Wagen noch nicht so lange, deswegen ist es mir nie aufgefallen. Das Senf-farbige Zeug schwamm dabei im Ausgleichsbehälter, war aber nicht viel, weswegen ich mir erstmal per se keine Gedanken gemacht hatte. Wer weiß, was der Vorbesitzer damit getrieben hat -_-. Jedenfalls stand dann für mich fest, dass ich eine Spülung mit Kühlerreiniger durchführen muss.
Meinst du mit "Flügelrad der Pumpe" die Pumpe am Ausgleichsbehälter?
Theoretisch müsste sich doch einerseits der Ablauf vom Wärmetauscher unter der Pumpe beim Ausgleichsbehälter lösen lassen. Andererseits müsste man denke ich mal für den Zulauf die Scheibenwischerverdeckung lösen. Was wäre dann best practice? Mit Druckluft in ein Schlauchende reinblasen? Oder direkt mit Wasser/Reiniger spülen?
Zitat:
@Asmodian schrieb am 3. November 2022 um 20:22:30 Uhr:
Tatsächlich ist mir beim ersten Wechsel der Kühlflüssigkeit aufgefallen, dass diese eine teilweise breiartige Konsistenz hatte. Ich besitze den Wagen noch nicht so lange, deswegen ist es mir nie aufgefallen. Das Senf-farbige Zeug schwamm dabei im Ausgleichsbehälter, war aber nicht viel, weswegen ich mir erstmal per se keine Gedanken gemacht hatte. Wer weiß, was der Vorbesitzer damit getrieben hat -_-. Jedenfalls stand dann für mich fest, dass ich eine Spülung mit Kühlerreiniger durchführen muss.
Normal müßte die Flüssigkeit bei dem Baujahr blau/grün sein. Also Konzentrat mit der MB Freigabe 325.0 oder bereits fertig gemischtes mit der MB Freigabe 326.0.
Wie sieht der Öleinfülldeckel von der Unterseite aus? Bitte Foto einstellen.
Zitat:
Meinst du mit "Flügelrad der Pumpe" die Pumpe am Ausgleichsbehälter?
Ja die Pumpe meine ich. Die kann man recht leicht öffnen und auch reinigen.
Zitat:
Theoretisch müsste sich doch einerseits der Ablauf vom Wärmetauscher unter der Pumpe beim Ausgleichsbehälter lösen lassen. Andererseits müsste man denke ich mal für den Zulauf die Scheibenwischerverdeckung lösen. Was wäre dann best practice? Mit Druckluft in ein Schlauchende reinblasen? Oder direkt mit Wasser/Reiniger spülen?
Die eine Seite unter der Pumpe wäre ein möglicher Anschluß den man leicht lösen kann. Der andere Anschluss wäre schnell durch die Demontage des Ventiles möglich. Das ist ja nur mit 2 Schrauben bei dem Servoölbehälter und mit einer Klammer an dem langen Plastikrohr befestigt.
Ich musste noch nie ein System spülen. Daher kann ich dir dafür keine Tipps geben.
Nur soviel: Wenn der WT wirklich dicht ist, würde ich da egal ob mit Luft oder Wasser nur mit ~2 bar Druck arbeiten.
Das ist ungefähr der Druck bei dem das Überdruckventil in dem Verschlußdeckel des Ausgleichsbehälters öffnet und das System dadurch geschützt wird.
Viel Erfolg
Die braune Farbe entsteht wenn grünes mit gelbem Kühlmittel gemischt wurde. Tritt öfter auf und ist unbedenklich. Breiartig sollte es allerdings nicht sein. Dann sollte man die Ursache ergründen.
Zitat:
@Gremmel schrieb am 3. November 2022 um 20:37:00 Uhr:
Zitat:
@Asmodian schrieb am 3. November 2022 um 20:22:30 Uhr:
Tatsächlich ist mir beim ersten Wechsel der Kühlflüssigkeit aufgefallen, dass diese eine teilweise breiartige Konsistenz hatte. Ich besitze den Wagen noch nicht so lange, deswegen ist es mir nie aufgefallen. Das Senf-farbige Zeug schwamm dabei im Ausgleichsbehälter, war aber nicht viel, weswegen ich mir erstmal per se keine Gedanken gemacht hatte. Wer weiß, was der Vorbesitzer damit getrieben hat -_-. Jedenfalls stand dann für mich fest, dass ich eine Spülung mit Kühlerreiniger durchführen muss.
Normal müßte die Flüssigkeit bei dem Baujahr blau/grün sein. Also Konzentrat mit der MB Freigabe 325.0 oder bereits fertig gemischtes mit der MB Freigabe 326.0.
Wie sieht der Öleinfülldeckel von der Unterseite aus? Bitte Foto einstellen.
Zitat:
@Gremmel schrieb am 3. November 2022 um 20:37:00 Uhr:
Zitat:
Meinst du mit "Flügelrad der Pumpe" die Pumpe am Ausgleichsbehälter?
Ja die Pumpe meine ich. Die kann man recht leicht öffnen und auch reinigen.
Zitat:
@Gremmel schrieb am 3. November 2022 um 20:37:00 Uhr:
Zitat:
Theoretisch müsste sich doch einerseits der Ablauf vom Wärmetauscher unter der Pumpe beim Ausgleichsbehälter lösen lassen. Andererseits müsste man denke ich mal für den Zulauf die Scheibenwischerverdeckung lösen. Was wäre dann best practice? Mit Druckluft in ein Schlauchende reinblasen? Oder direkt mit Wasser/Reiniger spülen?
Die eine Seite unter der Pumpe wäre ein möglicher Anschluß den man leicht lösen kann. Der andere Anschluss wäre schnell durch die Demontage des Ventiles möglich. Das ist ja nur mit 2 Schrauben bei dem Servoölbehälter und mit einer Klammer an dem langen Plastikrohr befestigt.
Ich musste noch nie ein System spülen. Daher kann ich dir dafür keine Tipps geben.
Nur soviel: Wenn der WT wirklich dicht ist, würde ich da egal ob mit Luft oder Wasser nur mit ~2 bar Druck arbeiten.
Das ist ungefähr der Druck bei dem das Überdruckventil in dem Verschlußdeckel des Ausgleichsbehälters öffnet und das System dadurch geschützt wird.
Viel Erfolg
Das klingt nach einer sehr simplen Möglichkeit, ich werde es eventuell morgen gleich einmal ausprobieren und dann Rückmeldung geben. Ich hoffe es klappt, der Winter naht....
Anbei noch ein Foto von der Plörre, welche ich vorm Kühlwasserwechsel aus dem Ausgleichsbehälter entfernen konnte. Das Zeug schwamm nur oben, waren also nicht zwei volle Becher.
Vielen Dank euch und noch einen schönen Abend!
Zitat:
@Asmodian schrieb am 3. November 2022 um 21:06:13 Uhr:
Anbei noch ein Foto von der Plörre, welche ich vorm Kühlwasserwechsel aus dem Ausgleichsbehälter entfernen konnte. Das Zeug schwamm nur oben, waren also nicht zwei volle Becher.
Zu der Plörre möchte ich mich jetzt noch nicht äußern. Wenn die "Plörre" nur oben geschwommen hat, war sie auf jeden Fall leichter. ;) Was ist leichter?
Dir ebenfalls noch einen schönen Abend und für morgen natürlich viel Erfolg
Zitat:
@Gremmel schrieb am 3. November 2022 um 21:21:53 Uhr:
Zitat:
@Asmodian schrieb am 3. November 2022 um 21:06:13 Uhr:
Anbei noch ein Foto von der Plörre, welche ich vorm Kühlwasserwechsel aus dem Ausgleichsbehälter entfernen konnte. Das Zeug schwamm nur oben, waren also nicht zwei volle Becher.
Zu der Plörre möchte ich mich jetzt noch nicht äußern. Wenn die "Plörre" nur oben geschwommen hat, war sie auf jeden Fall leichter. ;) Was ist leichter?
Dir ebenfalls noch einen schönen Abend und für morgen natürlich viel Erfolg
So ich melde mich nach der Wärmetauscher Spülung zurück. Ich habe den Kreislauf an der im Bild markierten Stelle (an der Hinterseite des Heizregelventils) aufgetrennt, den Deckel des Ausgleichsbehälters geöffnet und dann sehr behutsam mit Druckluft (< 2 Bar) den Kreislauf "ausgeblasen". Es kamen einige Batzen mit. Anschließend noch einige Male mit Wasser durchgespült (< 2 Bar).
Ich bin dann am nächsten Tag eine kleine Runde gefahren und habe den Wagen dann noch bei mir in der Garage laufen lassen. Dabei habe ich die Heizung eingeschaltet und nach ca. 10 Minuten ein lauwarmes Lüftchen wahrgenommen. Nachdem ich die Belüftung auf "Auto" eingestellt habe, wurde es allerdings wieder kalt.... Es kam dann auch keine warme Luft mehr.
Mir ist auch aufgefallen, dass die Drehzahl des Wagens beim abstellen nach oben ging. Die Motortemperatur blieb dabei aber um die 90°C.
Ich hatte zunächst die Pumpe am Ausgleichsbehälter im Verdacht, da diese nach dem Spülen ein sehr hochfrequentes Pfeifen ausgegeben hat. Dies hat sich aber (in meinen Augen) als Lufteinschluss herausgestellt. Nach dem Entlüften des Kühlkreislaufs hat die Pumpe wieder normal gearbeitet (ich messe vor und hinter ihr nahezu dieselbe Temperatur) und kein Pfeifen mehr. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich nach wie vor Luft im System habe. Ich werde morgen noch einmal probieren, etwaige Restluft rauszubekommen.
Ich bin langsam ziemlich ratlos. Hat noch jemand eine Idee? Gibt es noch irgendeinen Stellregler oder dergleichen, der eventuell nicht richtig funktionieren könnte?
Was für eine tatsächliche Temperatur misst du hinter dem Ventil und vor der Pumpe? Wenn wir die Werte kennen würden, könnte man z.B. einen defekten Thermostaten ausschließen.
Lasse dir doch bitte nicht alles einzeln aus der Nase ziehen.
Hast du für die Messung die Temperaturen für beide Seiten auf MAX gestellt?
Ja die kleine Pumpe kreischt wenn sie trocken oder länger nur mit reinem Wasser betrieben wird.
Da gibt es sonst wie bereits beschrieben nur noch die Klappensteuerung in dem "Gebläsekasten".
Unten die Beschreibung des M271 EVO Turbo Motores. Auf den Seiten 36 und 37 ist der Kühlkreislauf auch für den "besonderen" Thermostaten zu sehen.
Wenn jetzt keine weiteren brauchbaren Antworten von dir kommen bin ich hier raus.
PS. Ich habe es das letzte mal noch nicht geschrieben. Aber für mich sieht das so aus, als hätte da jemand frisches Motoröl in den Kühlmittelausgleichsbehälter geschüttet oder die Dichtung (von dem Kühlmittel Modul) also hinter dem Öl-Wasserwärmetauscher zum Motorblock ist vielleicht defekt.