VW plant 3 neue Porsche Modelle
http://www.ftd.de/.../556013.html
gerade gesehen... 200.000 Porsche jährlich in einigen Jahren soso... und einen großen und einen kleinen Cayenne...?
Beste Antwort im Thema
Hallo
1.) Sorry; Legatheniker x Mechanikerpratzen auf Laptoptastatur x 6Finger System on the fly.......... zudem schwer zu fälschen 😉
2.) In der mir bekannten offizielen Porsche Literatur wurde nie von Porsche erklärt dass der 928 den 911 ersetzen soll.
Das Thema wird auf vielen Foren und in den US und DE Wikis diskutiert aber keiner geht mal an eine Quellenforschung....
Bei der Pressevorstellung hat der damalige Pressesprecher des Vorstands Lars Roger Schmidt das ausdrücklich denn Journalisten auf die Ohren gedrückt das der 928 das Programm nach oben ergänzt und nicht den 911 ersetzt. Die "Dolchstosslegende" hat diverse Ursachen unter anderem einige Bomonts des damailgen Vorstandsvorsitzenden Fuhrmann.
Einige mir bekannte Zeitzeugen sehen das Thema auch differenzierter.
Die Sachlage ist Komplex aber der Porsche 911, der Käfer sowie jedes andere Heckmotorauto war durch die Amerikanische Sicherheitsbehörde zum "Tot" verurteilt, ende 1969 war ein ca 10 Jahre später erfolgendes Importverbot zu erwarten und schon 1976 hätten alle US Importe einen Airbag haben müssen. Auf der internationalen Sicherheitskonferenz in Stuttgart (1970) wurden den Vertrettern von VW, Porsche klipp und klar zugesteckt dass der Heckmotor zwar eine enorm hohe passive Sicherheit hat aber die Amerikaner wollten auch eine aktive Fahrdynamische Sicherheit im Sinne von Foolproof. Gerade eben hat Chevrolet die unsichern Typen Corviar (Heckmotor) und Tempest ( Transaxle) begraben. Der bisher als sicher betrachtete Mittelmotor wurde auch unter Feuer genommen. Porsche hatte gerade den 914 lanciert der 18 Jahre gebaut werden sollte ( Wie alle Porsche 18 Jahre PLattformlebensdauer mit 2x Facelift) und das Mittelmotorprojekt mit VW und den Porsche Variationen war gerade in der Endphase der Entwicklung.
Bei Porsche musste man sich gedanken machen was passiert wenn 1979 der US Markt wegbricht oder die Amerikaner Ihre Sicherheitspolitik weltweit durchsetzen. Das 1971 Lee Iaccoca im Hinterzimmer den Herr Nixon vor die Wahl stellte das die US Autobauer weder die Sicherheitsforderungen noch die kommenden Abgaslevel einhalten können leisten wollen weil sich die Autos dadurch innerhalb kurzer Zeit so verteuern würden dass nur noch Importeuere am Markt gekauft werden und dann 100000 Amerikaner in der Autoindustrie auf der Strasse stehen nnd Nixon dann meinte die Leute sollen halt langsam fahren, der Motorsportwahn gebremst und man braucht nur etwas Abgasreinigung. Und zudem was kümmern Ihn die Träume von Robert Kennedy der Unfalltod ist inzwischen nicht mehr die Haupt-Todesursache der Gesellschaft. Nixon hat dann den Krebstot und dessen Bekämpfung als Presidialaufgabe lanciert und die Konsequenzen aus dem Gespräch der Ford Manager wurden erst nachdem der 928 fertig war durch einsacken der Gesetzte abgebogen.
Bis dahin haben sich alle Deutschen, Italener, Franzosen, Engländer und Japaner den Wolf entwickelt die 1980er Unfallvorschriften mit einem 65mph Frontalaufprall umzusetzen.
Wir erinnern uns wie damals die Studien aussahen und der 928 wurde entwickelt für eine Sicherheitsgesetzgebung bei der nach einem Frontalcrash mit 100 km/h die Insassen ohne innere Verletzungen überlebt haben sollten. Selbst heute ist die 100km/h Crash & walk away technisch nicht bezahlbar in Serie umsetzbar (OK in der Formel 1)
Die 911er haben zwar den 65mph level ereichen können aberes gab
ja noch die Airbagpflicht die mit dem aktuellem Design scher machbar war. Das von Porsche für den 911 entwickelte ABS mit ESP hat nicht mit den Drehstabfedern funktioniert (Resonanzschwingungen). Die am 911 getesteten vorläufer der aktiven Weissachhinterachse haben das Fahrverhelten extreem verschlechtert und waren weit weg von einer Serienmässigen Abstimmung. Zudem hat Porsche gearde ein Absatzproblem und danach kam die Ölkriese....
Als dan der Schmücker kurzerhand alle Porsche Projekte in den Müll kippte und erklärte das er Porsche gerne kauft aber am liebsten nach der Insolvenz musste Porsche über nacht ein Projekt passend für den US Markt und völlig ohne Einfluss von VW lostretten.
Für die 911er weiterentwicklung war da einfach keine Zeit.
Zeitglich ergab sich dass viele 911er Kunden eigentlich in ein Luxusauto einsteigen wollten. Von den 1500 gebauten Carrera RS waren 90% Teppichversionen. Der 911 Turbo und der 3,0 Carrera wurde immer luxoriöser und bekam immer mehr Gewicht durch Extras wie Klimaanlage und Automatik... und immer mehr 911er Kunden sprangen ab, in den USA zu dem Z240 in Deutschland zu Daimler SL/SLC und BMW Coupe.
Den 911 auf die schnelle in den 964 entwickeln hat man damals nicht gewuppt. Aber das nächste Fallbeil war das schwere fett ausgestattet 911 noch unsicherer im Handling wurden und bei Porsche wartete man auf den Einschlag der ersten Turbos un der daruf kommenden schlechten presse womit der Turbo in den USA zwar verkauft wurde aber nur in kleinen Dosen und gezähmt......
Also war klar das der 928 die alternte 911 Kundschaft mitnehmen sollte und man hoffte das alle 911 Kunden in den USA wenn der 911 nicht mehr zugelassen wurde auf den 928 oder 924 umsteigen.
Zudem wollte Porsche mit dem 928 die Kunden von Daimler, BMW, Aston Martin, Iso, Jensen, Monteverdi, Maserati, Citroen SM, Jaguar, DeTomaso, Facel, Glas V8, Bitter, AlfaV8 rüberräubern. Leute die bisher einen 911 als platten VW Käfer betrachteten. Und viele der Hersteller strichen wegen der Ölkriese die Segel und backten kleinere Brötchen.
Ds Porsche die Gusseisernen nicht vom 911 Knebeln konnte war den meisten im Werk klar und dass der 928 nicht unbedingt der Superrennnwagen wie der 911 oder 914 wird war auch klar.
Nachdem Porsche sich mit dem 928 und 924 ausgepowert hatte wurde auch wieder der 911 gepflegt weil zu dem Zeitpunkt schon die US Problematik kalkulierbar war. Die Amerikaner wollten nur die Abgasreinigung und die Sicherheitsbestimmungen waren für Porsche nie ein Problem weil man ja vorne einen Kofferraum als Airbag verfügbar hatte. Dann war es auch wieder möglich dass die Amerikaner ein echtes Cabrio zulassen würden und erst wurde der 204PS SC entwickelt und dann das Cabrio (Das eigentlich schon 1966 fertig war).
Abgasgesetze waren für den 911 nie ein Problem ausserd den Geräuschemmisionen aber mit Grossvolumigen Motoren, Motorkapselung, elektrich betätigter Kühlerjalousine und voluminöser Abgasanlage bekam man auch dass in den Griff, war zwar teuer und sorgte für einen rattenschwanz anderer Probleme aber nicht unlösbar. Zur Not wäre man auf die schon lange erprobte Wasserkühlung umgestiegen.
Aber die US Geräuschemmisionen blieben locker weil es sonst die US Hersteller in die Bredulie gebracht hätte (Reagan macht nur Industriepolitik) so musste Porsche nur Schweiz, Schweden, Japan erfüllen.
Der 928 wurde wegen der Ölkriese mit einem "Sparmotor" versehen und hat daher am Start nicht die Superliga von Ferrari oder Aston Martin geschockt aber mit dem 32Ventiler war das Auto ausgreift und hatte in der Fahrzeuklasse die meiste Power, egal ob beim Querfahren, beschleunigen, bremsen der 928 war(ist) das Urmeter auch für 12Zylinder aus Italien. Der 911 durfte sich Fahrleistungsmässig mit den 4Zyl Transaxlern "kappeln" aber wer sich nur einen Porsche kaufen konnte wählte entweder den "unkomfortablen" 911 oder den weniger Stressigen 944. Einige Kunden kauften beides. Den 911 und der 944 hatten enormen Absatz und der 911 weil er ein einmaliges Relikt für Leute war die bei einigen Sachen keine Kompromisse oder ein Alltagslangweiler wollten. Viele 911er Kunden hatten den 911 fürs Wochenende und fuhren im Alltag 944, 928, Daimler, Audi, BMW...
Manche fuhren täglich 911 und anderes am Wochenende.
Bei einem Einbruch des 911 hätte Porsche den 964 vorgezogen das Auto war im Prinzip schon um 1980 fertig urchdacht aber man wollte die Zeit nutzen die neuen Bauteile extensiv durchzutesten. 1985 wurde auch schon die nähere Zukunft geplant weil der Modelwechsel für den 928 um 1995 anstand. Geplant wurde zuerst eine 4Türer Transaxler zu bauen der um 1990 eingeführt worden wäre und daraus der neue 928 generiert worden.
Der Nachfoler für den 911 war auch schon gepant man wollte weider einen Mittelmotor anbieten und auch wieder 4Zyl Boxer. Der Plan war die neuen 911 und 914 bis zur Schlössäule auf die selbe Plattform aufzubauen und die neuen hätten um 1000kg Basisgewicht als 4Zylinder haben sollen und wären soagr keliner als die aktuellen 911 geworden.
bei den Autos ging es darum eine optimale basis für den Rennsport zu haben und da will man keine fette Kuh als Basisgerät. Die Planung war den "Boxster" als Einstiegporsche den 944 ersetzen zu lassen. 944 Kunden sollten in den 928 Nachfolger oder in die 964 Plattform.
Also mitte der 80er war der 996 und der Boxster theoretisch und in Bauteilen schon längst vorgeplant. Das neue Motorkonzept war schon in Erprobung... dann kam die US Finanzkriese und bei Porsche wurde das Geld Knapp. Der ehemalige Nixdorfmanager Bohn wurde als Vorstandvorsitzender installiert weil kein Brancheninsider sich in die Nesseln zwischen Piech und Porsche setzen wollte. Nach einigen Fehlentscheidungen und Intriegespielchen des Herrn Branitzki wurde Bohn gefeuert und damit die von Bott noch eingeleiteten Baumuster zum Abschuss freigegeben. Piech nutze die Chance den 989 zu torpedieren weil der den Audi V8 die Marktposition der Sportlimousine gekostet hätte. Also hat Piech mit etwas Nachhilfe den Bez gefeuert und den 989 gestoppt und damit auch das 928 Coupe Nachfolgeauto beerdigt. Die von Piech installierten Yungspunte unter anderem denn Wiederking bekamen die Chance Ihres Lebens solange die machten was für Piech sinnvoll erschien.
Was machten die Jungs ? nachdem die Transaxler so gut wie Tot waren haben die sich auf die 911 Boxster Pläne gestürzt und erst mal komplett durchkalkuliert wo man wieviel maximal sparen kann und da es ums Überleben der Firma geht gings da extreemst zu. Da ein kleines leichtes Auto extrem teuer herzustellen ist und die neuen Chefs von Sportwagen keine Ahnung hatten haben die das Auto einfach etwas vergrössert womit der Aufbau auch weniger Kostenprobleme hatte die fehlende Knautschzone durch teuere Konstruktion zu ersetzen. Zudem setzte man auf grösse weil man den 911er Kunden ja "mehr" Auto bieten wollte und auch dei 928er Kunden in den 996 ziehen wollte. Deswegen sind die 996 innen fast so gross wie der 928... Bei dem Konzept ergab sich halt ca 25% Mehrgewicht und auch ca 20% mehr umbautes Volumen...
Das nächste waren das man bei den Motoren abspeckte und auch die Getriebe mussten billiger werden (Das Porsche eigene PDK wurde gestopt und Audi "überlassen"😉. Wiederking warf ca 50% der alten Zulieferer raus und besorgte die Teile viel günstiger woanderts.
So sind die 9X6 Türgriffe von Kickert und modifizierte Ford Türgriffe die im Einkauf nur 5% von den bisherigen 928 Türgriffen kosteten, Die Schalter sind von Visteon und für Porsche umdesignte Ford KA Eeinheiten. Weitere Grausamkeiten spare ich hier weil es eh keiner Glauben wird oder will.
Der Spruch im Laden war es muss sich nur wie ein Porsche anfühlen was drunter steckt muss funktionieren fertich.
Kommen wir zu den neuen Boxermotroren. Die ursprünglichen schon im Dauerlauf steckenden Motoren waren zu teuer. versuche mit Audi V6 machten zuviele Probleme,,,, also musste man einen Boxer entwickeln und der durfte in der Herstellung nicht mehr kosten als ein Audi V6, besser weniger weil Wiederking wollte dem Piech ja bewissen dass er es drauf hat. Porsche hatte vor Wiederking "etwas" mit Subaru zusammengarbeitet (So gab es in Japan ein Legacy Sondermodell das Powermässig dem Audi RS2 nahe kam) und man benutzte SVX als Mulaten für die neuen 996 Antriebe. Natürlich hat man bei Porsche die SVX Motore genau betrachtet und vor allem wie die Japaner die Boxer fertigen zu den selben Kosten wie die Konkurenten die Reihensechser.
Also ging die Order durch dass an sich am SVX 3,0L orientiert aber es noch besser und noch kostengünstiger machen will man ist ja schliesslich Porsche und kein Japaner. Also flogen einige Porsche Kaizen Jünger zu Fuij Heavy und sahen sich vor Ort an wie man bei Subaru 4 und 6 Zyl Boxer herstellte und welche werkzeugmaschinen dafür schon am markt waren und daher nicht entwickelt werden mussten. Subaru fühlte sich geehrt das Porsche bei Ihnen "Anleihen" bezüglich Produktionsmethode und Motordesign mitnahm. Porsche machte dafür für Subaru unter anderem die Dieselentwicklung.
Der bisherige Motor war schon ein Metal Matrix Aggregat und hatte einen Kubeltrieb mit im Alu eingegossenen Stahlkern. Es gab ein paar ganz interesannte Detailösungen wie den integrierten Trockensumpf und andere Details die denn Motor für denn späteren Rennsporteinsatz zum king machen würden. Die Prototypen des Motors waren schon am Ende der Erprobung und die Vorserie am anlaufen.
Wiederking hatte das Problem dass der Motor vom Package schon definiert war und auch schon die ersten Werkzeuge in Planung also musste er denn Motor erst mal entkernen und so wieder zusammensetzen das er Kostenmässig und Produktiontechnisch viel billiger wurde. Das Thema Rennsport war für Wiederking irrelevant.
Rennsportteile kann man ja immer aus dem vorhanden durch Tuning generieren und bei Porsche waren ja die besten Tuner/Motorbauer der Welt also warum sollte Widerking nicht darauf vertrauen dass die Jungs auch aus einem Billigmotor ein heisses Teil bauen können.
Einen Rennmotor für die Serie kastrieren und dann weniger Profit machen ist kaufmännischer Humbug, das hat sich schon nicht beim 911 gerechnet und Wiederking hat gerechnet. Und der grösste Teil der Entwicklungsmanschaft kam von BMW wo man gewohnt war alles abzunicken wenn der Boss das will und war nicht BMW das Vorbild an Rendite ???? Haben die BMW Kunden nicht jeden Mist gekauft und falls nicht dann hat man lieber per Marketing und Lockangebote denn Markt wieder belebt. Hat man bei BMW nicht denn Motorsport auf Sparstflamme runterkochen können und die vermurksten Motore bei den Tunern zum suchen der Leistung abgelegt. Als es ganz schlimm kam hat BMW Motore zu Porsche gebracht oder sich bei Heini Mader einen V8 komplett eingekauft. Währendessen waren die Standard BMW Motore immer optimierter Entwickelt worden und mit den gesparten Kosten konnte man ja später sogar in die Formel 1..... warum sollte man bei Porsche sich nicht an BMW orientieren wenn man eh schon die meisten Schlüsselpositionen durch ehemalige BMW Leute besetzt hat die ganz wild darauf waren das BMW Prinzip bei Porsche noch besser hinzubekommen als bei BMW und es dem Kuenheimern zu zeigen.
Und Widerking hat denn neuen Boxermotor gestript und denn dann aus Zeitdruck ohne die übliche Langzeiterprobung in Serie freigegeben.
Der alte Kontrolfreak Piech hat immer mitgehört ein guter Freund von Ihm sass damals schwerkrank bei der Firma Kögel im Vorstand und analysierte die von der neuen Mannschaft an seinen Entwürfen umgesetzten "Verbrechen" und da er und auch Piech Konstruktuere mit Weitblick waren und wussten was da am Ende rauskommt und Piech nun mal mit Porsche noch etwas vorhatte hat der Piech den Wiederking eingebremst und versucht zu erklären das Porsche nicht denn Weg von BMW gehen soll. Wiederking hat zwar die Japaner zur Optimierung der Produktion im Haus gehabt, dachte aber selbst überhaupt nicht japanisch also musste der ZENmeister Piech die Weissheit einer langfristigen Kundenbindung eingetrichtert bekommen. Und Piechs weg ist das maximal beste Produkt und lieber in der Werbung sparen weil am Ende fährt der Kunde selbst und wenn die Werbung und das Produkt zu weit auseinanderliegen dann springen die Kunden ab. Und wenn man ein Spitzenprodukt zu einem Spitzenpreis verkaufen will dann muss es auch Spitze sein.
Und Spitze behauptet man nicht durch Marketing sondern auf der Rennstrecke in direkter Konkurenz. Oder durch perfekte Spaltmasse und technisch aufwendiges Design (wertig)
Dennoch wurde unter Wiederking das ursprüngliche Konzept von Porsche extrem verwässert und an die Konzepte der Konkurenz angenähert, man bewegt sich in die Massenherstellung die man logistisch eh nicht im Haus herstellen kann.
Der alte Herr bei der Firma Kögel hat mir mal erklärt das jede Ingeneurgeneration den Porsche neu erfinden muss und an die gleichalten Käufergeneration ranführen. Ein Ingeneur der 40 jahre am Reissbrett steht kann zwar vieles und hat Erfahrung aber er versteht nicht was die neue Käufergeneration haben will.
Ein alter Ingeneur baut immer Autos für seine eigene Generation.
deswegen muss man Loslassen und junge Leute auch mit teilweise verrückten Ideen ranlassen sonst stirbt der Kundenstamm aus.
Und er hat Recht ich bin ein alter Knacker und verstehe nicht was die junge Generation von Porsche übrigliess aber die trafen den Nerv der Zeit und verkaufen die Teile in Massenstückzahlen und haben auc Profitmässig alles bestens zusammenbekommen also darf man nicht meckern wenn sich neuere Porschegenerationen am Mainstream orientieren.
Ich frage mich die ganze Zeit was aus Porsche geworden wäre wenn man den Bohn nicht abgesägt und der Bez die schon weitgehend fertigen Autos durchgezogen hätte. Dann wäre der 989 in vermutlich Vollalu mit PDK zur gleichen Zeit wie der Audi V8 auf den Markt gekommen.
Damals wurde gemunkelt das Porsche 10000 989 im Jahr zu damals ca 150000 DM verkaufen müsste das sich das Teil rentiert. Zu dem Zeitpunkt war der US Markt unten und Rest der Welt war auch am schwächeln ( Finanzkrisen wiederholen sich zyklisch und es passiert fast immer das gleiche ). In der gleichen Zeit hat aber Bentley an Stückzahl zugelegt (OK teilweise auf Kosten von RR Stückzahl) Und der Bentley war dank Turbo einfach der sportlichere Rolls..
Zum vergleich der W124 500E mit 100000DM Einsteigspreis wurde über 10000 mal verkauft.
Boxster und 911 wären nach 2000 als kleine leichte Rennsemmeln und
auch mit 4Zylinder vermarktet worden der 968 hätte den von Metzger geplanten 2,0L bis 3,0 V6 mit als Biturbo und möglichen 400PS bekommen.
Der 964 wäre schon 1991 mit dem Biturbo vom 993 lanciert worden.
Wennes gut gelaufen wär hätte man sich Fuji vor Nissan schnappen können und dann wären einfach alle 4Zyl Boxer bei Subaru gemacht worden und alle 6Zylinder bei Porsche. Und Subaru hätte bei Porsche kaum räubern können aber den Pazifikmarkt für Porsche geöffnet.
Mit Subaru wäre auch ein kleiner Golf Schreck mit Porsche Herz machbar gewesen. Audi hätte in den USA oder der Schweiz gegen Subaru mit einem Porsche Motor antretten dürfen... Subaru und Porsche haben ein Herz für Racing....das wäre für Piech sehr spannend geworden und am Ende hätte Porsche vielleicht auch VW/Audi kaufen können 😉
Grüsse
Wer wissen will wie in etwa das 928 Coupe sein hätte können muss nur dem dafür zuständigen Entwickler folgen der das Teil einfach bei Aston Martin umsetzte. Wenn er den 989 als Rapide baut dann heisst es gute Nacht für den Panamera. Weil der 989 war Absichtlich ein Transaxler weil man nur so eine Sportliche Limousine hinbekommt. Es gab zwar eine Allradversion aber mit dem Getriebe an der Hinterachse und der schnellen Welle in der langsamen Welle technisch extreem aufwendig und mit der PDK auf der Abschussliste weil zu teuer und zu weit weg für die Serienumsetzung.
133 Antworten
In dem Segment gehen die Uhren anders. Da nützen dem Nissan die Fahrleistungen nix, es ist halt nur ein Nissan.
In den Autobild Dauertests schneidet VW immer ganz schlecht ab, Ford ist da viel besser. Trotzdem glauben alle VW ist besser und kaufen den, obwohl er eine Ecke teurer ist als ein vergleichbarer Ford.
Zitat:
Original geschrieben von orangino
Vielleicht war das ne falsche Wortwahl von mir. Ich meinte, wenn die ganzen Billigmodelle von Porsche kommen, dann kann sich jeder Trottel nen Porsche leisten, so meinte ich das.
Ist das dank Leasing und Finanzierungen mit Laufzeiten jenseites von gut und böse denn jetzt noch nicht möglich🙄😉 Würde nur die ganzen Geschäftsautos/Firmenautos sowie die ganzen Auto´s die noch der Bank gehören nicht auf der Straße unterwegs sein, dann würden wohl die zweispurigen Autobahnen leer sein😁
Ich persönlich mache mir wenig sorgen darüber, das Porsche sich jeder "wirklich" leisten kann,
dazu wird sich in den nächsten Jahren noch Wirtschaftlich viel verändern, und das nicht nur zum Positiven. Für diejenigen unter "uns" für die Porsche nun zu billig werden, oder einfach kein "Image" mehr besitzen, hat VW ja noch andere Produkte und anderen Labels zu bieten😉
Zitat:
Original geschrieben von markusbre
Würdest Du etwa zu 100 PS mehr im GT 3 nein sagen ? 😕😉Zitat:
Original geschrieben von Anni1982
Hm, das, was Markus da schreibt, ist eigentlich genau DAS, was keiner will....🙄Oder wärst Du etwa traurig, wenn es den Cayenne und den Panamera nicht mehr gäbe ? 😉
Markus
100 PS mehr im GT3 und für mich das erste Testexemplar gratis, das wär OK.
Stichwort Cayenne, mochte ich wirklich Nie, doch der brachte doch richtig viel Geld ins Haus.
In letzter Zeit sehe ich wirklich oft Cayenne und fast immer nur als Turbo Ausführung...
Sind die so billig geworden, oder sind in meiner Gegend soviele Leute reich geworden😕
Ich sehe auf unseren Straßen mehr BoxSter und Cayenne, als wie die wahren, richtigen Porsche den 911er.
Vielleicht wollen die meisten Käufer halt einen "Geländesportwagen" für die holprigen Stadtstraßen,
vielleicht ist es aber auch einfach nur die Herausforderung für die Arztgattin, Ihn unbeschadet durch Parkhaus zu manufrieren...😛
Zitat:
Original geschrieben von Der Lustige Alt
100 PS mehr im GT3 und für mich das erste Testexemplar gratis, das wär OK.Zitat:
Original geschrieben von markusbre
Würdest Du etwa zu 100 PS mehr im GT 3 nein sagen ? 😕😉
Oder wärst Du etwa traurig, wenn es den Cayenne und den Panamera nicht mehr gäbe ? 😉
Markus
Stichwort Cayenne, mochte ich wirklich Nie, doch der brachte doch richtig viel Geld ins Haus.
In letzter Zeit sehe ich wirklich oft Cayenne und fast immer nur als Turbo Ausführung...
Sind die so billig geworden, oder sind in meiner Gegend soviele Leute reich geworden😕Ich sehe auf unseren Straßen mehr BoxSter und Cayenne, als wie die wahren, richtigen Porsche den 911er.
Das ist es ja was ich meine, für viele ist der 911er nicht mehr der wahre Porsche und das ist nicht gut.
Für viele ist Porsche = Cayenne und für nicht wenige ist der Cayman bzw. der Boxster der echte Porsche.
Hab jetzt auch kein Patenrezept wie dem 911er zu altem Glanz verholfen werden kann, aber er hat es im Umfeld von R8 und Co. nicht mehr einfach.
Vielleicht sollte vom 911er nur noch die GT Reihe übrigbleiben und der Rest zu Gunsten des R8 vom Markt verschwinden.
Eine große Anzahl von 911er fahren eh schon als Allrad durch die Gegend, was mit einem echten Porsche eh nichts mehr zu tun hat.
Selbst Walter Röhrl hat schon seinen roten 964 als Carrera 4 geordert.
Markus
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von markusbre
Das ist es ja was ich meine, für viele ist der 911er nicht mehr der wahre Porsche und das ist nicht gut.
Das ist schon gut. Vielleicht hört dann die Leier "nur der 911 ist ein richtiger Porsche..." mal auf.
Zitat:
Für viele ist Porsche = Cayenne und für nicht wenige ist der Cayman bzw. der Boxster der echte Porsche.
Mittelmotor ist ja auch besser. Hätte Porsche neben dem Elfer ein gleichstarkes Mittelmotor Coupe positioniert, oder wenigstens die vorhandenen nicht künstlich eingebremst, wäre der Elfer längst Geschichte....
Auch wenn ich oft darüber Scherze mache und andere Leute frotzle, aber eigentlich gibt es keinen echten oder unechten Porsche. Wo Porsche draufsteht, das ist einer und fertig. Ob das nun ein Sportwagen oder SUV oder sonstwas ist, mag dahinstehen.
Zitat:
Hab jetzt auch kein Patenrezept wie dem 911er zu altem Glanz verholfen werden kann...
Gar nicht mehr.
Zitat:
Vielleicht sollte vom 911er nur noch die GT Reihe übrigbleiben und der Rest zu Gunsten des R8 vom Markt verschwinden.
Das geht nicht, solange kein adäquater Ersatz geschaffen wurde. Was sollten sonst die ganzen Yuppies anstelle Ihrer Weichspüler, mit denen sie sich brüsten, einen Sportwagen zu fahren, kaufen? 😁
Zitat:
Eine große Anzahl von 911er fahren eh schon als Allrad durch die Gegend, was mit einem echten Porsche eh nichts mehr zu tun hat.
Selbst Walter Röhrl hat schon seinen roten 964 als Carrera 4 geordert.
Markus
Der Walter wusste eben damals schon, um die Qualitäten eines Allradantriebs. 😁
Markus, die letzten beiden Absätze deiner Message widersprechen sich allerdings ein wenig... 😉😁
Gruß, Stephan
Zitat:
Original geschrieben von BoxiMusic
Markus, die letzten beiden Absätze deiner Message widersprechen sich allerdings ein wenig... 😉😁Gruß, Stephan
Nicht ich widersprech mich, sondern der Walter widerspricht sich ein wenig, begründet es aber damit, dass er in den Bergen wohnt und deshalb Porsche Allrad fährt.
Der kommt sonst auch ohne Allrad locker mit 500 PS an der Hinterachse klar,
erinnere mich noch an einen Bericht im DSF über den 996 GT2 pilotiert vom Walter, man war das ein Spass. 😁
Mit Fahrspass im Grenzbereich haben ja nur wenige Allradler incl. Porsche Trubo zwangsläufig was am Hut, wobei der Walter selbst mit allen vieren noch im Drift um die Kurve fährt.
Aber für mich hat eben ein echter Porsche Heckantrieb und zwar nur Heckantrieb.
Selbst Lamborghini hat jetzt das Sondermodell mit reinem Heckantrieb aufgelegt.
Für Warmduscher und Münchner gibt es den Gallardo natürlich auch weiterhin noch als Allradler zu bestellen. 😉
Ist einfach zu peinlich, wenn man ohne Allrad auf der Maximilianstraße die Kontrolle über sein Auto verliert. 😉
Markus
Heckantrieb rulez. 😉
Daher ja auch Walters Erkenntnis: mit dem Turbo zur Rennstrecke, dann weiter mit dem GT3... 😁
Zitat:
Original geschrieben von markusbre
Für Warmduscher und Münchner
Der war gut. 😁 😁 😁
In München kein warmes Wasser?? 😕
Zitat:
Original geschrieben von BoxiMusic
In München kein warmes Wasser?? 😕
Selbst Poldi hat zur Bayern Zeit nen Allrad gefahren ( R8 😁 ).
Der Rest der Bayern fährt Audi RS irgendwas, natürlich Allrad, sicher ist sicher.
Einfach zu peinlich, wenn einem auf der Maximlianstraße das Talent ausgeht, denn die Jungs können vielleicht Fußball spielen, aber nur wenige Auto fahren.
Einzig der Oli hat sich in den Ferrari getraut, wobei der wiederum als Torwart auch nicht Fußball spielen konnte. 😉
Wie ein Ferrari aussieht, dessen fussballspielendem Besitzer ( Ronaldo ) das Talent ausgegangen ist, hat ma ja gesehen.
http://diepresse.com/.../u_Polizisten_untersuchen_das_Wrack.jpg
Der hätte sich auch mal besser nen Allrad gekauft.
Markus
Zitat:
Original geschrieben von BoxiMusic
In München kein warmes Wasser?? 😕
Münchner sind echte Naturburschen, die duschen kalt, aber Auto fahrn könnens trotzdem nicht richtig.
Mit 30 km / h fünfmal hintereinander die Maximilian oder Leopoldstraße hoch und runter und ansonsten sind sie überfordert. 😉
Meistens verhält sich das Fahrkönnen der Münchner sogar konträr zu deren Einkommen. 😁
Servus
Naja, bei Christina Ronaldo ist es eher das typische "Frau am Steuer". 😁
Die Lady gehört in einen roten SLK. 😉
Moin,
Da das Thema ganz offenbar von geringerem Interesse ist, als das Dusch- und Fahrverhalten gewisser Gruppen ... beende ich das Thema hier. Ich habe keine Hoffnung mehr, das es irgendwie noch zurück geht.
MFG Kester
Moderator