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VTG Lader wo bleibt die überschüßige Luft
Hallo mich würde folgendes mal Interessiern und vielleicht könnte ihr mir das ja erzählen oder eine Seite nennen wo ich fündig werde.
In einem Audi A4 2,0 TDI 170 PS Motorkennung BRD Bj.06 ist doch ein VTG Turbo verbaut. Mich würde mal Interessieren wie die überschüssige Luft hin geht,abgebaut oder hingblasen wird. Denn wenn man Gas gibt wird ja Druck aufgebaut wenn ich dann Gas wegnehme weil ich abbremsen muß oder warum auch immer, muß doch der Druck abgebaut werden. Nur wo geht die überschüssige Luft dann hin? Und was passiert wenn sie da nicht hin entweichen kann?
Würde mich sehr über Anworten von euch freuen denn ich habe schon hier im Forum und Google dürch sucht aber kein Seite gefunden die das genau beschreibt.
Manni6658
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18 Antworten
Google ist was Feines ;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader
https://de.wikipedia.org/wiki/Variable-Turbinengeometrie-Lader
Hallo und danke,
die erste kannte ich zwar schon aber die zweite nicht.
Wenn ich das ganze richtig verstehe ist das Druckregelungsventil das MSG
und die Leitschaufelen beim VTG Lader da für zuständ das immer der richtige Druck da ist, und es
kommt nicht dazu das es überschüßige Luft gibt die abgeblasen werden muß.
Das habe ich gerade auch noch gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=0k4OyPcRzJk
"...ist das Druckregelungsventil das MSG..."
Naja, nicht wirklich.
Ich weiß nun nicht, wies beim 125 kW PPD-TDI gelöst ist. Entweder steuert das MSG ein Magnetventil an, das je nach Ansteuerung Unterdruck auf die Verstelldose am Lader gibt (bei nem Wastegate-Lader afaik meist Überdruck), oder es steuert (so zumindest beim 2,7er und 3,0er TDI im B7) einen elektromechanischen Stellmotor an, der die Leitschaufeln verstellt. Ich vermute beim 125 kwler Ersteres.
Wird der Ladedruck zu viel, werden die Leitschaufeln dementsprechend gestellt, dass kein weiterer Ladedruck mehr aufgebaut werden kann. Sollte da dennoch was klemmen und der Ladedruck zu hoch werden, erkennt dies das MSG und nimmt die Einspritzmenge stark zurück ("ladedruck regelgrenze überschritten" --> Notlauf).
Soweit mein laienhaftes Wissen/Verständnis.
Zitat:
Original geschrieben von Manni6658
Mich würde mal Interessieren wie die überschüssige Luft hin geht,abgebaut oder hingblasen wird. Denn wenn man Gas gibt wird ja Druck aufgebaut wenn ich dann Gas wegnehme .. muß doch der Druck abgebaut werden. Nur wo geht die überschüssige Luft dann hin?
Es stimmt schon, daß beim Gaswegnehmen die Ladedruckregelung für
niedrigere Turbodrehzahl sorgt, das wird mit einer kleinen Verzögerung
dann auch durch niedrigeren Ladedruck wirksam.
Aber Deine Hauptfrage war, wohin im "ersten Moment" der Gaswegnahme der
Überdruck hingeht. Der zischt einfach durch die Zylinder ab, die machen quasi
ein paar Hübe mit viel Luft und ganz wenig oder gar keinem Sprit, das macht
dem Diesel gar nichts aus.
Für den Turbo gibts auch kein Rückschlagproblem, weil sich - anders als beim
Benziner - keine Drosselklappe blitzartig schließt. Vll. kam Deine Frage auch
aus dieser Region.
Grüße Klaus
Ich Danke auch dir für diese Erklärung
also geht dieser Überdruck oder Restdruck/luft wie du schreibst in den Motor
und deshalb nehme ich an ( bin Leihe ) gibt es auch noch ein Motorenlüftungsventil richtig?
Und dieser Überdruck oder Restdruck/Luft geht nicht in den Ansaugtrackt/Luftfilter oder in den Auspuff.
Gruß Manni6658
Zitat:
Original geschrieben von Manni6658
Und dieser Überdruck oder Restdruck/Luft geht nicht in den Ansaugtrackt/Luftfilter oder in den Auspuff.
Die Luft geht denselben Weg wie diejenige, als Du noch kräftig Gas gegeben
hattest ! Drückt beim An"saug"takt in den Zylinder rein und wird beim
letzten der 4 Takte in den Auspufftrakt verdrängt (am Turbo vorbei, dessen
Schaufeln evtl. schon offen sind).
Ein spezielles Motorenentlüftungsventil spielt da nicht mit.
Grüße Klaus
was würde den dann passieren wenn mein Aschegehalt vom DPF über 60g wäre
könnte dann diese Luft nicht mehr entweichen?
Das wird aber von entsprechenden Sensoren erkannt, und das MSG
sorgt dann dafür, daß das bißchen verbleibende Luft (Notlauf) noch durch
kann.
Im übrigen kam so eine Situation auch bei den älteren PD und VP-TDIs ohne
DPF vor, wenn der Kat gebrochen war und sich querlegte. Die Kiste wird dann
ziemlich müde und die Ladedruckkurve schaut merkwürdig aus - aber explodiert
ist bis jetzt deshalb wohl noch keiner. :)
Grüße Klaus
na da bin ich schon mal beruhigt das die kiste nicht explodiert
da ich seit drei tagen das gefühl habe er bläßt diese restluft
in den luftfilter kasten und irgend welche geister im ein pop off ventil
eingebaut hätten. na und da ich nun fast 199 tkm auf der uhr habe
und ich das mit der beladung des dpf gelesen habe und der bald zu ist habe ich etwas angst
http://www.stemei.de/.../...n-russpartikelfilter-beladung-anzeigen.php
gruß manni6658
Hast Du ein komisches Geräusch beim plötzlichen Gaswegnehmen ?
So ein hochfrequentes "schrab-schrab" ?
Dann such mal nach "Turbo kaudern".
Grüße Klaus
nein es fängt an beim langsamen gas geben und ist mehr ein schnorcheln und beim schaltvorgag
hört es sich an als wenn was abgeblasen wird was aus der luftfiltergegend kommt.
mir kommt das so vor als wurd irgendwo was zu sitzen und die luft kann irgendwie
nicht entweichen und wird in die verkehrte richtung geleitet deshalb bin ich auf den
dpf gekommen und dem aschegehalt bei da ichnun über 198 tkm auf der uhr habe.
diese kaudergeschichte kenne von audi ( stand der technik ) habe ich auch gelesen
nur eine orginal aufnahme von audi über dies angebliche kaudern gibt es nicht
noch nicht mal in Audiwerkstätten und das es plötzlich autritt wird in dem schreiben auch nicht genannt.
das audi gerne bei jeder sache die bemängelt wird es gerne mit diesem satz
stand der technik versucht ab zu schieben kann man hier oft lesen.
gruß manni6658
Hast du dein AGR Ventiel sauber gemacht ? Das hört sich bald an als ob das verdreckt ist.
Zitat:
Original geschrieben von Drehteufel
Hast du dein AGR Ventiel sauber gemacht ? Das hört sich bald an als ob das verdreckt ist.
ja ist sauber gemacht worden und auf funktion geprüft worden alles ok.
auch schläusche sicht geprüft und auch abgdrückt alles ok.
außer das Motorentlüftungsventil ist noch nicht geprüft worden.
und der ascheanteil des dpf ist zwar von einer werkstatt hier um der ecke geprüft worden
bekomme den ausdruck aber erst nächste woche da der drucker nicht ging
man sagte mir nur da würde was mit 11 L oder so was stehen sobald ich den habe
werde ich ihn hier mal reinstellen vielleicht kann den dann einer erklären.
Ältere Turbomotoren (mit Benzin betrieben) hatten noch ein Pop Off - Ventil. Das öffnete ab einem bestimmten Ladedruck und blies die Luft einfach in´s Freie. Konnte man auch sehr gut hören, manche Leute stehen auf dieses Geräusch.