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US Cars für 0,- EUR
Hallo zusammen
Es kann gut sein, dass ich mir jetzt Feinde mache, da es in letzter Zeit so und so etwas "die Funken sprühen" in diesem Forum - aber egal.
Nachstenhend einfach mal so meine Gedankengänge, wenn ich hier die Themen der letzten Zeit so ansehe - manche werden es verstehen könnne, manche werden sich auf den Schlips getreten fühlen und manche werden wieder an die Decke gehen - aber ganz ehrlich - ist mir auch gleich - damit werd ich leben können...
Derzeit gibt es ja die dollsten Themen über "Steuerersparnis" aller Art...
Was ist denn das eigentliche Ziel das manche mit diesem Gesuch nach Ausweichmöglichkeiten für die Zahlung der für die jeweiligen Fahrzeuge vorgesehenen Steuern und Versicherungsprämien?
Ich für meinen Teil bin keiner, der im Geld schwimmt - bestimmt nicht. Allerdings war mir auch klar, dass mich mein Camaro (mein erster Ami mit 5,7L) im Jahr 2700,- DM nur an Steuern und Versicherung kostet. Nun hatte ich die Wahl...
Jetzt restauriere ich mit jedem Cent, der mir bleibt meinen Coronet und ich mache ausser diesem Projekt sonst keine grossen Sprünge. Den Coronet hab ich schon vor 10 Jahren gekauft, als es noch kein H-Kennzeichen gab. Jetzt freue ich mich, dass ich ihn noch habe und vermutlich im nächsten Jahr auch mit H zulassen kann. Klar - ist günstig, aber berechtigt, weil es ein HISTORISCHES Auto sein wird.
Hier geht es in letzter Zeit ja nur noch um alle Arten des "Durchmogelns" und des billigen Fahrens mit einem Ami - "koste es NICHT was es wolle" (bzw. was eigentlich jeder vorher wusste, dass es kosten wird).
Haben manche hier nicht vorher angefragt, was an Steuern und Versicherung anfallen wird?
Ist ein Jeep oder ein Station nicht erst mal ein PKW?
Brauche ich erst einen Freund in Tschechien, um mir einen Ami leisten zu können, oder sollte ich mir überlegen, ob ich nicht doch lieber ein Fahrzeug kaufe, das mich auch bei den Folgekosten zufriedenstellt?
Ist eine 07er Nummer nicht erst mal was für Sammler, die die Fahrzeuge zu entsprechenden Veranstaltungen bewegen wollen, oder wirklich Probefahrten damit machen?`
Dieses Kennzeichen sollte von mir aus sofort nur noch für Sammler mit mindestens 3 Fahrzeugen gelten, oder Zumindest eine sinnvolle Vollabnhame benötigen, dann ist es wenigstens sicherer, dass die Rote 07 nicht für jeden alten Bock verwendet wird, der sonst nicht mehr auf die Straße darf, oder bei normaler zulassung zu teuer wird...
Vielleicht bin ich da zu ehrlich eingestellt, oder vielleicht liegt mir einfach mehr daran, solche durchaus interessanten Sachen wie H-Kennzeichen und 07er Nummer zu erhalten, anstatt ordentlich daran zu drehen, damit sie bald wieder abgeschafft werden, weil nur "Schindluder" damit betrieben wird.
Das es im Falle der GAS-Anlage meine ganz persönliche Einstellung ist, dass das in einen Klassiker nicht reingehört ist was anderes, dafür kann ich ja noch Verständnis aufbringen, vor allem für Fahrer jüngerer Fahrzeuge, die vielleicht auch mehr bewegt werden.
Aber all dies anderen "Überlegungen" und Schlupflöcher sind in meinen Augen alles Gründe dafür, dass es gut sein kann, dass alles noch strenger und teurer wird, als es eh schon ist.
Wenn Spielchen wie Auflastung hier, Kombinationsfahrzeug und LKW-Camaro da, Tschchien-Zulassung und was weiss ich nicht noch alles der einzige Weg ist, dann Gute Nacht...
Dann können wir drauf warten, dass für die Wenigen, die sowas vielleicht BERECHTIGT machen (LKW-Nutzung,...) irgendwann nicht mehr möglich sein wird weil sich zu viele Andere mit "reinmogeln" mussten. Und für alle, die es nicht versucht haben, an vorher bekannten Kosten vorbei zu kommen wird alles schwerer oder verschärft und vielleicht auch teurer.
Jetzt könnt Ihr wieder anfangen zu wettern, ohne vorher ernsthaft drüber nachgedacht zu haben, oder ein paar fühlen sich sicherlich auch persönlich angegriffen, das werd ich auch nicht ändern können.
Ich hoffe aufrichtig, dass keine dieser Mogeleien länger Bestand hat und JETZT alles so verschärft oder abgeschafft wird, dass in der Zukunft für die Allgemeinheit nicht noch schwieriger und teurer wird, Amerikanische / Historische Fahrzeuge zu fahren...
Es wäre schön, wenn wenigstens ein paar ernsthaft drüber nachdenken würden...
US Cars for ever...
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47 Antworten
Ich denke, dass ganze Thema hat auch viel mit sozialer Kompetenz zu tun.
Sinnloser Aufruf:
An die "Armen": Kauft euch keinen V8 - der ist zu teuer oder nur durch Schlupflöcher zu bezahlen
An die "Reichen": überlegt mal, was das Wort "Sozial" in Sozialstaat bedeutet.
@Rotherbach: dass 95% aller 07er ihr Fahrzeug "korrekt" benutzen wusste ich nicht. Wenn ich in unseren Breitengraden mal ein 07er sehe denke ich immer "wofür hat DER das denn - war die Entsorgung auf dem Schrottplatz zu teuer?". Wie gesagt: gilt nur für meine Stadt und den Umkreis - ich will niemanden an die Karre pinkeln.
@viele, die schon geschrieben haben:
ICH (und vielleicht auch nur ich) denke, dass es keine steuerlichen Schlupflöcher gibt / geben sollte. Wenn irgendeine Verordnung oder ein Gesetz nicht in alle Ecken ausformuliert ist, heisst das doch nicht, dass der Gesetzgeber das so wollte. Und wenn dann das FA oder ähnliche Institutionen was ändern (dann wohl eine Erweiterung im Sinne des Gesetzes), darf man doch nicht losschreien "Ey, meine Karre ist aufgelastet, als LKW zugelassen oder sonstwas".
Da muss man sich im Klaren drüber sein.
Und auf Biegen und Brechen einen Ami fahren ("einen Traum erfüllen" und so) - das kann mir keiner erzählen. Ich hätte auch liebend gerne einen, muss aber aus finanziellen Gründen noch warten. Und da gehört "Steuer" zu.
Es gibt (leider) zu viele Träume, die am Geld scheitern (oder sollte ich doch den Flugschein machen, dasmit ich besser zu meiner Villa am Comer See komme... ;-)
@An Alle:
Ich finde es toll, hier mal wieder einen so langen Thread über ein oft zitiertes Thema vorzufinden, in dem so sachlich und ruhig diskutiert wird!
Moin,
Die 95% waren eine reine Schätzung. Iss aber klar, weil die die sich dran halten, nicht zum Spaß mit rumdüsen, sieht man sie auch nicht.
Sondern halt überwiegend die, die SCHEISSE damit machen. Passt doch ins Bild, find Ich jedenfalls.
SAgt auch KEINER das alles sinnvoll und gerecht in Deutschland ist. Mit Sicherheit ist dem im Moment nicht so. Nur, wenn Ich mir ein Auto kaufe, steht das Gesetzeswerk diesbezüglich ERSTMAL fest. Da kann man zum Zeitpunkt nix dran ändern. Diesbezüglich kann man sich aber INFORMIEREN.
Die Änderungen an Gesetzen etc.pp. können wir nur über die entsprechenden politischen Institutionen ändern. Und, wie gesagt, Ich halte es für OK, wenn Vater Staat im Rahmen seiner Möglichkeiten, dafür sorgt, das eine große Masse an Dreckschleudern verschwindet. Er sorgt ja auch zeitgleich dafür, das ERHALTENSWERTE Fahrzeuge auch erhalten werden können. Das mit dem Begriff Dreckschleudern aber mittlerweile durchaus SAUBERE Fahrzeuge erschlagen werden, ist eine andere Sache, die Ich auch nicht in Ordnung finde.
Denn, und das kann man KAUM wegdiskutieren, Fahrzeuge >15 Jahre, die unter dem Begriff Stinker zusammenzufassen wären, machen nur einen geringen Anteil des Bestandes aus. Ob der Steuersatz nun 10 oder 30 Euro ist, macht am Volumen der KFZ-Steuer sehr wenig aus. Fürs Staatssäckelchen stellt dieses Geldvolumen einen ziemlich unwesentlichen Teil dar. Für den Besitzer sieht es logischerweise anders aus.
MFG Kester
Moin,
erstmal vorweg: Coronet & Co. - richtiger Standpunkt
1. Wenn man sich etwas kauft, sollte man es sich auch leisten können. Egal ob es un ein Ami ist, oder nicht. Wenn ich nicht das Geld habe ihn zu unterhalten, muss ich mir eben ein anderes Auto kaufen. Ami kaufen und dann rummaulen ist arm. Legal sollte man alles ausschöpfen, aber illegal-nein Danke. Nicht umsonst war ja das 07er kurz vor dem aus.
2. "Es ist ja alles so mies und schlecht und die Politiker sind die schlimmsten."
Wenn denn alles so schlimm ist, dann tut was dagegen (Steuern, etc.). Früher ist man noch auf die Straße gegangen und heute? Hockt man fett im Sessel und furzt rum. So wird das nix! Ich kann die Leute nicht verstehen die immer nur rummaulen. Was habt Ihr denn schon mal unternommen, um irgendwas zu bewegen? Wahrscheinlich nix außer die Steuer zu bescheißen und "Camaro-LKW´s" zu basteln. Und davon wirds sicher nicht besser.
In diesem Sinne
Gruß
Dennis
Die Einstellung mancher hier ist schon genial - genau das braucht die Scene - das in zukunft nur noch neureiche schnösel gibt, die dann mit weißen Hemden und Lackschuhen aus ihren geleckten Charger steigen und die Nase ganz oben tragen und zum Zündkerzenwechsel die Kiste inne Werkstatt bringen (Die auch um Gotteswillen den Staat NIE bescheissen würden).... oh mann genau warum nach steuerlöcher / möglichkeiten suchen um Geld zu sparen...
Der "normale" Arbeiter hat dann brav nach seinen Möglichkeiten die restlichen Steuern zu bezahlen, neben der Ratenzahlungen für seinen neuen Opel Astra, weil was anderes für ihn nicht mehr tragbar ist - Hobby sind nicht mehr drin...
Tolle Sache!
Ich will garnicht wissen wieviel leutz mit so einer Einstellung ihre Kiste von Papa bekommen haben, und alleinstehend sind.... Alles klar...
@madmaxmalibu
Eine Szene, in der sich nur noch Neureiche mit Lackschuhen Ihren Charger leisten können will ich auch nicht, dass will wohl keiner. Meiner Meinung nach braucht die Szene aber ebensowenig Leute, die die Löcher im Gesetzestext belasten, bis sie brechen und wir alle deswegen auf die Schnauze fallen. Warum muss man denn seinen Ami auflasten ohne das man ihn als LKW benutzt? Irgendwann geht das nicht mehr, weil plötzlich alle Autos ab einer bestimmten Größe LKW´s sind. Und was willst Du dann denen erzählen, die die Kisten tatsächlich als LKW brauchen?
Ich bin auch "normaler" Angestellter und reiße mir den Arsch auf, damit ich mein Auto in kürzester Zeit fertig bekomme. Aber ich beschwere mich auch nicht. Und wenn Hobbys nicht mehr tragbar sind und es Dir deshalb gegen den Strich geht: Unternimm doch etwas dagegen und sag nicht immer das alles Scheiße ist und Dich nervt. Ich kann so eine Einstellung nicht verstehen. Werdet aktiv oder lasst es, aber hört endlich mal auf zu jammer wie kleine Mädchen.
Und zu denen die ihr Auto von Papa geschenkt bekommen: Na und? Würdest Du Deinen Traumwagen von Papa zurückweisen? Wohl kaum. Das ist aber wieder typisch deutscher Neid. Freu Dich doch für andere, dass sie glücklich sind. Wenn andere was haben, was man selbst nicht hat, kann man sich doch mit ihnen freuen. Und ich habe meine Auto sicher nicht von Papa bekommen.
hmm ich bin eigentlich auf keinen Neidisch - ich hab mein USCAR und bin zufrieden mit - es ist halt numal tatsache das es momentan für normal sterbliche immer schwerer zum finanzieren ist...
Höhr dich mal um in der Scene frag mal wer wo auf treffen fährt da kommt ganz schnell uuuhhh das ist mir zuweit... zu teuer....Weil die Leutz keine Kohle mehr im sack haben...Das war vor ein paar Jahren noch nicht ganz so krass!
Lasst uns nicht alles so negativ sehen. Es ist schon klar, dass wir fuer die Fehler der vorigen Generationen buessen muessen und uns in Zukunft weniger leisten werden koennen. Es wird die Armen geben, die Reichen die schon immer geld hatten und dann die Gauner. Letzte Kategorie ist auch jetzt schon die die vermehrt in den Nobelkarossen herumcruised waehrend wir fuer einen Billiglohn arbeiten. Dieser Trend besteht aber nicht nur in Deutschland sondern allen Laendern. Ich arbeite und lebe in Oesterreich und verdiene wirklich nicht viel verglichen zu den Gehaeltern in anderen Laendern und auch Deutschland.
Auch die Beispiele mit Luxemburg und der Schweiz sind keine Musterbeispiele mehr. Bei uns in Luxemburg konnte man bis in die spaeten 90er sehr gut leben weil alles guenstig war und man in einigen Branchen das doppelte verdiente wie in den Nachbarlaendern. Aber auch dort hat sich alles drastisch veraendert, EU sei dank. Die Steuern sind hoeher geworden, Benzinpreis auch, .. und die Versicherungen werden nach nicht nach PS verrechnet. Sprich ich fahre einen Golf mit 250PS und 2L Hubraum dann zahle ich viel weniger als mit einem Ami aus den 70ern mit 160PS und 5,7L Hubraum. Also gleicht sich alles wieder aus mit anderen Laendern wo man anhand der PS zahlt und es eine Oldtimerversicherung ab 20 Jahre gibt.
In den USA ist es schon lange nicht mehr so, dass sich jeder ein grosses neues Auto leisten kann. Der Benzinpreis ist fuer US Verhaetnisse sehr gestiegen und das spueren die mit wenig Geld in der Geldboerse. Einziger Vorteil in den USA ist, dass die Gebrauchtwagen wesentlich guenstiger sind und auch die Ersatzteile. Das Service ist fast ueberall freundlicher und besser . Warum leisten sich die Amerikaner doch so viel? Weil es ihnen leichter faellt mehr und laenger zu arbeiten als uns und sie sih sobald das Geld da ist auch was leisten und es herzeigen. Klar geht auch vieles auf Kredit ... 2 Jobs und nur 1 Woche Urlaub im Jahr wuerden hier wenige in Kauf nehmen um sich was zu leisten. Und dabei noch lebensfroh zu sein geht hier auch nicht.
Man sollte auch darauf gefasst sein, dass neue EU Richtlinien kommen was die KFZ Gesetze angeht. In einigen Laendern sind die roten Blinker noch erlaubt aber auch da wird an neuen Gesetzen gearbeitet, schliesslich will man, dass alles ueberall gleich ist.
Trotzdem sollten wir alle zusammen versuchen das Beste daraus zu machen und und unser Hobby und unsere Lebenseinstellung nicht vermiesen lassen.
Ich möchte mich zwischendurch mal bei allen Beteiligten bedanken, dass es so ausführliche Antworten und Ansichten gibt.
Was mir aber noch mehr gefällt, ist die Tatsache, eine bisher sehr ruhige und sachliche Diskussion vorzufinden.
Vielleicht kann ich noch was hinzufügen:
Es gab da oben mal was, wo es darum ging, dass jemand sein Auto von Papi bekommt oder so in der Richtung.
Mein Camaro und auch Steuer und Versicherung (für´s 1. Jahr) wurden auch bei mir durch meinen Vater VORfinanziert. Er war es damals schon, der mich daruaf hingewiesen hat, das der Einstieg in ein solches Hobby kostspieliger sein wird, als ich denke - er hatte recht, aber hat mit die Chance gegeben, das selber herauszufinden. Ich hatte eine Zeit lang echt zu kämpfen, weil "am Ende vom Geld immer so viel Monat übrig war". Doch ich musste und konnte jeden Cent zurückzahlen, der mir geliehen wurde. Dan kamen die Reparaturen, die für mich den Rahmen Sprengten und wieder konnte ich Papi anpumpen, um den Camaro für den VERKAUF flott zu machen, was ich dann auch machte, als ich merkte, dass es einfach nicht so ganz einfach ist.
Da ich aber nun mal infiziert war und Amis für mich nach wie vor ziemlich im Mittelpunkt stehen, konnte ich es nicht lassen. Der Dodge kam her und wurde teils notdürftig zusammengefummelt, dass ich mal fahren konnte - es waren nicht viele Km. Wieder war es nicht so ganz einfach, die Finanzen mit dem Hobby auf eine Ebene zu bringen, weil ja auch noch viele andere Interessen da sind/waren. 9 Jahre nach dem Kauf des Coronet (als ich ihn eigentlich verkaufen wollte, es aber nicht übers Herz brachte) war mir klar, dass es an der Zeit ist, Prioritäten (schreibt man das so :) ) zu setzen. Ein restaurierter Dodge war das zu verfolgende Ziel und alles andere muss eben extrem zurückgeschraubt werden, damit es funktionieren kann - und so ist es jetzt.
Ich hätte auch nur einen Satz schreiben können:
Ich muss mir überlegen, was mir wichtig ist und ggf. auch einige starke Einschränkungen in anderen Bereichen hinnehmen...
PS: ich hab sogar aufgehört zu Rauchen!! Ist ganz nebenbei auch noch gesund ;)
Also - auf eine weiterhin ruhige und sachliche Unterhaltung...
Moin,
das mit der finanzierung iss ja alles recht, ich versuche auch an allen ecken einzusparen um mein Hobby zu finanzieren - Nur ist das mit Haus+Familie(2Kinder) nicht immer ganz so einfach....Ich bin halt jemand der auch jetzt noch alles in DM umrechnet, und ehrlich gesagt wird da mir bei 3 Fahrzeugen (Astra meiner Frau - berufstätig braucht das KFZ - Mein Daily und mein Chevy Malibu - 07er) und den unterhaltskosten SCHLECHT! Ich habe meine 07er übrigens um Geld/Steuern zu sparen - dafür nehm ich ja auch die Einschränkungen in Kauf!
Sorry auch wenns vom Thema abschweift, meiner Meinung nach gehts uns seit der Einführung des EUR so Schlecht - Wenn ich mir des öfters mal Anzeigen oder Sprüche anhöhre z.b. das kost doch nur 29,99 EUR hmmm für ca. 60DM hätte das keiner gekauft... iss doch alles verarsche...Spritpreise schwanken Teilweise bis 14-15Pfennig , da hätte es früher nen Aufstand gegeben....
Moin,
Ich weiß nicht, wie man aus den bisherigen Äusserungen darauf kommt, das uns allgemein eine Autofanszene vorschwebt, wo nur gestärkte und aufgebrezelte Dressmen rumrennen.
Das ist sicher nicht in unserem Interesse. Und Ehrlich gesagt, ist das MIT der Grund, warum Ich z.B. nicht mehr mit Freunden zu diversen Porschetreffen oder Oldie-Veranstaltungen fahre, weil dort einfach nicht mehr MEINE Klientel ist.
DAS ist aber WENIGER ein Resultat das diese Leute sich Ihre Autos nicht mehr leisten können, ne, sondern weil diese Szene derzeit aktuell einfach IN iss.
Es ist in, oder auch cool, in einem Oldie zu einem Treffen oder einer Rally zu fahren. Und da das mittlerweile richtige gesellschaftliche Ereignisse sind (OGP, Goodwood etc.pp.) zieht das auch Leute an, die sich ein Auto kaufen, um da konkurieren zu können.
Meinst Du, das gewisse Autos im Preis so mächtig angezogen hätten, wenn weiterhin die alte Klientel dabei geblieben wäre ? Vor 5 Jahren kostete z.B. ein Lancia Beta Montecarlo gerade mal 5000 DM in gutem Zustand. Heute GEHT wenig unter 10.000 Euro.
Nur, den Veranstaltern geht es MIT DIESER Klientel besser denn je. Die geben mehr Geld aus, sind bereit mehr Eintritt zu zahlen etc.pp. So das mit deutlich weniger Leuten, mehr zu verdienen ist. Das Problem für ALL DIESE Veranstaltungen fängt aber an, wenn das Hobby OUT wird. Dann braucht man wieder die Normalos. Nur, die haben sich umorientiert und sich zu großteilen sogar von der überwucherten Clubszene (Die oftmals genau den gleichen Fehler macht !) abgewandt.
Und zu einem Event, der mir keinen Spaß macht und mich aufgrund der Kosten frustriert, da fahre ich dann auch nicht hin.
Und richtig schlecht kann es dir nun auch nicht gehen. Denn, und das weiss ich ziemlich sicher, dann würdest Du dich bei aller Liebe auch vom Auto trennen, denn selbst für den größten Freak gibt es halt nunmal wichtigere Dinge.
Also nicht meckern, entweder akzeptieren, oder was zu ändern probieren. Und wie Ich schon sagte, solange man im Rahmen des geltenden Rechtes bleibt, kann man Schwächen von Gesetzen nutzen, NUR sollte man nicht probieren, Gesetze auszunutzen oder zu Umgehen. Denn DER GESETZGEBER hat die Tendenz zum Leidwesen aller, auf solche Dinge mit Panik zu reagieren und dann mit einem mal, 50% aller ähnlich gelagerten Fälle zu erschlagen, wobei das Gesetz ÜBERWIEGEND sinnvoll ist.
Und es kann halt einfach nicht sein, das Ich aus kurzgedachtem Egoismus einer großen Gruppe WISSENTLICH schädige. Alleine schon aus dem Grund, weil Ich selbst dann auch den Bach runtergehe.
MFG Kester
Zitat:
Und richtig schlecht kann es dir nun auch nicht gehen. Denn, und das weiss ich ziemlich sicher, dann würdest Du dich bei aller Liebe auch vom Auto trennen, denn selbst für den größten Freak gibt es halt nunmal wichtigere Dinge.
Ja das kann schon sein - mir ging es halt auch mal besser! Nur es hat sich von meiner Seite her wenig geändert, Kein Jobwechsel oder sonstiges EINFACH immer weniger Kohle übrig.... Liegts an mir ?
Gut das bevor man auf der Strasse pennt dann doch sein Hobby aufgibt iss klar... (zumindest mir...)
@ madmaxmalibu
Als ich hierher gekommen bin hat die gal. Normal 99 cent gekostet, heute kostet sie fast 2.30 ... glaubst Du wirklich ich verdine nahezu 2,3 mal mehr als vor ein paar Jahren... schoen waers.
-T
Wir sitzen alle im gleichen Boot
Zitat:
Original geschrieben von madmaxmalibu
Ja das kann schon sein - mir ging es halt auch mal besser! Nur es hat sich von meiner Seite her wenig geändert, Kein Jobwechsel oder sonstiges EINFACH immer weniger Kohle übrig.... Liegts an mir ?
...
Wir sitzen alle im gleichen Boot.