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Ueberlegung zu Lagerschaden R30 Getriebe
Hallo,
Hat von euch jemand schonmal Erfahrungen mit Getriebegeraeuschen gemacht?
Und zwar hat mein R30 Getriebe folgendes Problem: Lagerrasseln im Leerlauf/Stand bei Gasschueben und waehrend der Fahrt in ALLEN Gaengen, aber nur unter Last (auch Gang 4).
Meine Ueberlegung dazu: Im Stand steht die Hauptwelle und es dreht sich lediglich die Eingangswelle, die Nebenwelle und das Rueckwaertsgangrad. Da von dem Geraeusch aber auch der 4. Gang Lastabhaengig betroffen ist, wuerde ich jetzt mal grob einen Schaden an der Nebenwellenlagerung ausschliessen, das wuerde dann wohl immer klappern und nicht nur unter Last (im 4. Gang wird direkt von vorne nach hinten durgereicht...es liegt als keinerlei Last auf der Nebenwelle, die dreht da nur leer mit).
Eigentlich bleibt nach meiner Ueberlegung nur das grosse Kuggellager am Getriebeeingang, von da koennte ich mir lastabhaengiges *klirren* in ALLEN Gaengen am ehesten vorstellen...und das kostet fuer das R30 gerade einmal 20 Euro und ist schnell bewerkstelligt.
Klingt sinnvoll oder mach ich nen Denkfehler?
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28 Antworten
Hier das Video trifft es ziemlich gut vom Geraeusch her:
http://www.youtube.com/watch?v=oX7f4R8AzAg&sns=em
Klingt bei meinem.R30 nur vielleicht etwas unregelmaessiger und ist nur unter Last, minimalgas genuegt. Auch Rueckwaertsgang.
Das hört sich doch aber eher nach Synchronring-, oder Schaltgabel/Führungsrasseln an, als nach einem Lager, bzw. dem Eingangslager.
Guten Morgen Kurt, die Ueberlegung hatte ich auch schon, aber da man das Geraeusch ja auch im Stand provozieren kann, hab ich mal jeden Gang *angedrueckt*, damit Schaltgabeln und Synchronringe belastet sind. Die Geräusche veraendern sich dadurch nich !
Hatte auch erst an klappernde Synchronringe (weil geweitet und verschlissen) gedacht.
Auf jeden Fall nichts was Angst einem machen kann und sollte.:rolleyes:
Ergo,...
Ignorieren oder Getriebe tauschen,... Fertig.;):p
Hallo
Zitat-
Meine Ueberlegung dazu:
Im Stand steht die Hauptwelle und es dreht sich lediglich die Eingangswelle, die Nebenwelle und das Rueckwaertsgangrad.
das ist korrekt vom Kraftfluss her
Glaskugel
der 3te und 4te Gang(Gangpaar) sitzt ja gleich vorne auf der HW .
auf der EW gibt es ja das Antriebszahnrad was den Kraftfluss auf die Vorgelegewelle VW(Nebenwelle) umleitet .
am Eingang der HW sitzt ein kleines
Nadellager und das dürfte die Geräusche
verursachen .
Warum?
dieses Nadellager dreht sich immer mit außer
wenn die Kupplung getreten wird , weil dann
der Kraftfluss kurz unterbrochen wird.
bei allen Schaltvorgängen tritt dort eine kurze
Kraftflussunterbrechung auf.
beim Schalten auf den direkt wirkenden
Gang (Synchronkörper 3te +4te Gang) der
unmittelbar am Eingang der HW sitzt wird der Kraftfluss direkt von der EW zur HW übertragen , die VW dreht sich leer mit da sie
permanent vom Antrieszahnrad der EW
angetrieben wird.
wenn das Nadellager Luft hat bekommt das
Eingangslager der EW automatisch im laufe
der Zeit mit Luft !
das führt dazu das die Geräusche im direkten
Gangpaar am lautesten sind und die Aluschaltgabeln was die Synchronkörper der
nicht geschalteten Gänge in Mittelstellung halten sollen evtl die Mitnehmer der anderen
Gänge leicht berührt und ein Rasseln verursachen können !
ebenso können die Flanken der Zahnräder
von Verschleißspurenn geprägt sein , weil
sich durch die Luft in den Lagern die Wellen
gegeneinander Verschieben wollen , es
verkanntet , verschränkt sich alles gegeneinander !
im 3ten und 4ten Gang könnte noch ein leicht
brummelndes Geräusch dazukommen !
ergo hilft nur komplett zerlegen !
das ZMS kann aber auch ständig rasselnde Geräusche verursachen
beide Ursachen ZMS und Eingangslagerung
vom Getriebe sind gerne von Ausfällen
geprägt bei starker Beanspruchung wir
ständig Anhänger ziehen und
Leistungsgesteigerte Motoren !
mfg
Huhu, danke fuer eure Antworten, also das Geraeusch ist im Direktgang 4 eigentlich eher am schwaechsten ausgeprägt, alle andere Gaenge rasseln lauter (Im Anfangsstadium war in Gang 4 eigentlich sogar so ziemlich nix zu hoeren).
Hab ich mir bis dato so erklaert, dass das Eingangswellenlager bei Betrieb ueber die NW, also alle anderen Gaenge abgesehen von Gang 4, natuerlich ganz andere Kraefte aufnehmen muss. Eine in Gang 4 nur unter Last klappernde NW kann ich mir nich vorstellen, die muesste (da ja nur mitdrehend) meiner Meinung nach dann dauerhaft klappern, wenn Luft in den Lagern waere.
ZMS ist okay, war meine erste Ueberlegung, hatte noch ein Gutes liegen...selbes Problem. Pilotlager ist auch ok.
Anderes Getriebe schoen und gut...aber ich fahr viel Autobahn, deswegen ist ja auch nen R30 Getriebe vom 2.2 DTI drunter, wegen dem langen 5. Gang...die Getriebe gibt es ja leider nicht wie Sand am Meer :(
habe mir gerade einmal den Aufbau angeschaut.
dauerte nur lange, wegen der guten Verbindung hier mit dem Handy .
ich bleibe bei meiner These .
bei eingelegtem 4ten Gang stützt sich der Synchronkörper vom 4ten Gang auf der EW ab , das kleine Nadellager wird da nichts mehr groß zu hören sein.
bei eingelegtem 3ten Gang wird das Geräusch
wieder lauter .
was hindert dich am Nachschauen , raus muss. es eh .
-Getriebeflansch vorsichtshalber Mutter lösen
-seitlich sollten am Hauptgehäuse
( Richtung Beifahrerseite)
2 Blindstopfen sein , Feder+Sperrhülse entnehmen
-1 Blindstopfen ähnlicher Art und Ausführung
ist am hinteren kleinen Gehäuse
-Zentralausrücker abbauen
-Getriebe auf den Getriebeausgangsflansch stellen
-Schrauben des Getriebegehäuses entfernen
-beide Sichrungsringe vom Eingangslager
entfernen
-grosses Getriebegehàuse vorne langsam
abnehmen
evtl Gummihammer auf der EW zur hilfe nehmen
evtl 2 Schraubenzieher zum abhebeln des
grossen Gehäuses
damit liegt alles vor DIR
Zeitaufwand nach Getriebe raus ca 1-2STD
mfg
Klar, ist ja kein Ding das Teil zu zerlegen. Das sollte aber auch einfacher gehen, Lagerschild kann denke ich komplett am Stueck bleiben, ich seh nur die eine Schraube der Rueckwaertsgangwelle am Hauptgebaeuse und natuerlich den Sprengring vorne am Hauptlager der EW im Weg. Ist ja quasi wie bei den 9pel Quergetrieben...dort kann man nach Demontage des Schaltdoms auch einfach das ganze Lagerschild stumpf herausziehen.
mein ding sind nur solche Sachen !
falls der Schaden etwas meht sein sollte
so kan man ja ein R 25/28 und ein R30
zusammenwürfeln, denke nur der
Eingang ist beim R 30 anders.
bin nur jetzt unterwegs
demnächst welchseln WIR bei klappernden
Hydros den Motor , grins
mfg
Stimmt, das R30 hat ne hinten dicker werdende Eingangswelle, daher auch das andere Eingangswellenlager.
Der Knueller ist ja, dass das vom R25/28 mehr als 3 mal so teuer ist, wie beim R30...ob da der Grund des etwaigen Ausfall zu suchen ist? xD
Hab das jetzt anders geloest, hab grad auf Opel-Infos gesehen, dass das R25 Variante 2 vom 2l Diesel genauso uebersetzt ist, wie das R30. Hab mir grad eins auf Ebay fuer 40 Euro mit angeblichen 120000km gekauft...
Ist eh alles der selbe scheiss, R25 oder R30 sollte in der Haltbarkeit wumpe sein.
Dann kann ich mir das R30 in Ruhe zzr Brust nehmen und als Ersatz in den Keller werfen :)
Da wird nichts geworfen, höchstens wenn
etwas Schrott ist.
bei Baugleichen Getrieben vom Gehäuse her
haben die Entwickler bei verschiedenen
Drehmomentstufen nur die Chance die
Eingangswelle dicker zu machen und die
schrägverzahnten Zahnräder noch schräger
zu machen ,
noch schrägere Zähne bedeuten noch mehr Drehmoment kann über die größere Fläche
der Zahnflanken übertragen werden .
dir Synchonisierungsvorrichtung bleibt dabei
zu 90% immer gleich !
deswegen wird ja kein anderes Getriebe
konstruiertnut innen witd etwas verändert
, da sonst die Fertigung zu teuer
werden würde , andere Gehäuse, andere
Aufhängung und anderer Kardan!!
wer es beherscht kann sich dann sogar die
Gänge 3,4 und 5 individuell anpassen , wenn
Er genug Getriebe zum würfeln hat .
z.B.ein kurzes Differential zum Spurten und
längere Gänge 3,4und 5 um auf Geschwingigkeit zu kommen und die Drehzahl zu senken
mfg
Die Gangraeder sind lt. EPC sogar identisch, lediglich die EW ist dicker. Allerdings ist das alles kompatibel, weil die duenne Welle garnicht mehr existiert und man im Reparaturfall die dicke Welle nehmen soll.
Aber mal Hand aufs Herz...hat schonmal jemand ne abgerissene EW am R25 gesehen? Ich denke, der Schaden tritt in der Praxis nicht auf.
Ich hab mein HA-Diff von 3.7 auf 3.9 gekuerzt, das harmoniert zusammen mit dem langen 5. Gang sehr gut.
Wenn man ausreichend Leistung hat
ist eine etwas kürzere Übersetzung
immer von Vorteil , damit erreicht man schneller seine Reisegeschwindigkeit und
die Endgeschwindigkeit, wer es braucht .
Schnelle seine angestrebte Reisegeschwindigkeit zu erreichen spart
auch etwas Sprit , da man dann über einen
Gangwechsel die Drehzahl senken kann und
damit in einem günstigeren Drehzahlbereich
des Motors kommt .
beim Lkw sind es 3-5% was man da Erreichen
kann !
selber auf der Teststrecke belehrt worden
und 'Erfahren'
beii meiner Automatik natürlich nur bedingt
zu machen .
aber vor einem normalen kleinen V6 habe ich
in der Regel bis 130 keine Angst
darüber geht mir die Puste aus .
es ist aber schon erstaunlich wie eine AT so
zwischen 50-100 Dampf macht bei Kickdown.
nur darüber gibt es keine Aufzeichnung zum
Nachlesen .
immer nur über 0-100 Km/h die Werte sind
angegeben , leider !
diesen Urlaub auch wieder ein schönes
Erlebnis gehabt an einer 2 spurigen Strasse
mit Ampel .
vorher hatte der BMW immer die letzten 10Km
ab der Autobahnabfahrt ständig gedrengelt .
neben mir ein nervender 5er BMW mit WOWA und ich mit WOWA auf der anderen Spur.
bei Grün habe ich dann nur Gas gegeben und
nach 30-40 Metern hatte sich der BMW dann
wieder hinter mir eingereit .
Er ist einfach neben mir verhungert und ist wohl mit Schalten nicht hinterhergekommen
mfg