Tiptronic Frage
Hey Leute. Hab in der Sufu noch nichts gefunden was mich weiter bringt.
Mir ist aufgefallen dass wenn ich im Fahrbetrieb zB bei 50 vom Gas gehe also in den Schubetrieb, geht meine Drehzahl 200-300 Umin nach unten.
Allerdings nicht wie bei den meisten das sie dann schwankt, nein sie geht nur runter und bleibt dann da bis ich wieder Gas gebe und umso schneller ich bin um so weniger fällt die Drehzahl im schubbetrieb an.
Bei 100kmh nur noch ca 50 Umin.
Audi meinst das sei normal. Wegen dem Wandler.
Allerdings kann ich nicht sagen ob das Problem erst seit kurzem ist oder schon immer so. Ist mir erst vorgestern aufgefallen.
Kann mir jemand meine Angst vor einem defekten Getriebe nehmen. ?
Beste Antwort im Thema
Also, ganz einfach:
Das ATF ist eher als Hydrauliköl mit schmiereigenschaften zu verstehen, bei der mechatronik handelt es sich um eine imens komplexe schaltung von Kolben und Ventilen die sich gegenseitig ähnlich einer und und Oder sowie Nor und Nand schaltung beinflussen.
Mit dem alter nimmt der anteil an reibbelagrückständen im Öl imens zu, das Öl altert, die langkettigen moleküle werden zerhakt und geschnitten und das Öl verändert somit seine Viskosität und somit ändern sich auch die geschwindigkeiten der Abläufe im Schaltschieberkasten. Die adaption die das Getriebe laufend durxhführt kompensiert das, allerdings nicht linear, sondern am anfang mit einer sehr hohen Taktrate, mit zunehmend verstrichener Zeit wird die Abfragerate der ist und sollwerte immer seltener. Wechselst du nun das Öl dauert es ewig bis das getriebe das erfasst, somit ist in der Zeit der Komfort beinträchtigt und unter umständen der Verschleiß wesentlich höher. Dazu muss also die alte Adaption gelöscht werden, und dann nach Vorschrift neu ausgeführt werden. Nach Vorschrift deswegen um diesen Prozess schnell abzuschließen, und so den durch den immens vorangeschrittenen verschleiß extrem schlechten Getriebelauf dem Kunden nicht zuzumuten, die Adaption läuft im Anschluss mehrere tausend km im schnellen Zyklus und wird dann immer langsamer und langsamer.
Die Dämpferkolben sind nicht als Ersatzteile vorgesehen, ich habe jedoch bei ZF jemanden der die verkaufen kann, den Kontakt kann ich bei Bedarf per PN zukommen lassen. Die Aufgabe der Dämpferkolben ist es druckstöße und schwingungen der Hydrauliksäule abzudämpfen, beim 6HP32 meines V10 TDI damals hatte damals der austausch der total zerdrückten kolben eine imense verbesserung des Schaltkomforts zur Folge, besonders das zurückschalten wurde enorm verbessert, von 2 auf 1 war der unterschied am deutlichsten, ebenso wurde der einscahltruck beim schalten von N nach D sowie beim ausschalten des Standabkopplung beseitigt.
Die ZWISCHENPLATTE hat dem Labyrinth folgende silikondichtwülste, diese zerdrücken sich mit der Zeit und werden undicht, was ebenso nachlassen des schaltkomforts zur ursache hat.
Noch ein Wort zum wandler sowie der abfallenden drehzahl beim Gaswegnehmen:
Ihr kennt das sicherlich vom schaltgetriebe ohne Zweimassenschwubgrad, besonders alte diesel: steht man auf dem Gas und geht dann ruckartig auf 0 gibt es einen ruck, der hat als ursache das der Motor keine Leidtung mehr Liefert, und somit geschleppt wird, die zahräder, antriebswellen usw haben jedoch spiel, der Übergang der Druck auf Zugflanken wird als ruck wahrgenommen. Die automatik hat prinzipbedingt mehr spiel, um das auszugleichen wird die ansonsten geschlossene Wandlerkupplung etwas geöffnet (WK regelung in den messwertblöcken) um so durch schleifen diesen ruck abzufedern. Mit der Zeit verschleißt die wandlerkupplung, und aus dem leichten Schleifen wird mangels kompensation erst ein durchrutschen, und gegen Ende der Lebensdauer ein öffnen, das ist alles nicht weiter schlimm, jedoch ein Zeichen das der Wandler, genauer die kupplung nicht die beste ist.
Und noch den Unterschied 6HP19,24 und 32:
Ist alleine die Leistubgsfähigkeit, das 6HP32 ist zb bis 750Nm, also dem vollen V10 drehmoment freigegeben, das HP19 nicht 😉 es sind die kupplungen und andere innerein anders, der Schieberkasten ist nahezu gleich.
Ich empfehle eine Überholung des Schieberkastens sobald der Kompfort nachlässt, dazu gehören dämpferkolben, alles reinigen und auspinseln, ersetzen der zwischenplatte und der Dichtbrille. Anschließend ersatz mit brauchbarem freigegebenen ATF vorzugsweile Liqui Molly.
Abschließend: Nein ich biete sowas nicht mehr an, die Sauerei ist zu groß, der Spaß zu klein und die entschädigung zu gering 😁
Mit freundlichen Grüßen
31 Antworten
Ich genauso wenig, nur weil ich Forenmitglied bin heißt es nicht, ich wüsste alles 😁
Also, ganz einfach:
Das ATF ist eher als Hydrauliköl mit schmiereigenschaften zu verstehen, bei der mechatronik handelt es sich um eine imens komplexe schaltung von Kolben und Ventilen die sich gegenseitig ähnlich einer und und Oder sowie Nor und Nand schaltung beinflussen.
Mit dem alter nimmt der anteil an reibbelagrückständen im Öl imens zu, das Öl altert, die langkettigen moleküle werden zerhakt und geschnitten und das Öl verändert somit seine Viskosität und somit ändern sich auch die geschwindigkeiten der Abläufe im Schaltschieberkasten. Die adaption die das Getriebe laufend durxhführt kompensiert das, allerdings nicht linear, sondern am anfang mit einer sehr hohen Taktrate, mit zunehmend verstrichener Zeit wird die Abfragerate der ist und sollwerte immer seltener. Wechselst du nun das Öl dauert es ewig bis das getriebe das erfasst, somit ist in der Zeit der Komfort beinträchtigt und unter umständen der Verschleiß wesentlich höher. Dazu muss also die alte Adaption gelöscht werden, und dann nach Vorschrift neu ausgeführt werden. Nach Vorschrift deswegen um diesen Prozess schnell abzuschließen, und so den durch den immens vorangeschrittenen verschleiß extrem schlechten Getriebelauf dem Kunden nicht zuzumuten, die Adaption läuft im Anschluss mehrere tausend km im schnellen Zyklus und wird dann immer langsamer und langsamer.
Die Dämpferkolben sind nicht als Ersatzteile vorgesehen, ich habe jedoch bei ZF jemanden der die verkaufen kann, den Kontakt kann ich bei Bedarf per PN zukommen lassen. Die Aufgabe der Dämpferkolben ist es druckstöße und schwingungen der Hydrauliksäule abzudämpfen, beim 6HP32 meines V10 TDI damals hatte damals der austausch der total zerdrückten kolben eine imense verbesserung des Schaltkomforts zur Folge, besonders das zurückschalten wurde enorm verbessert, von 2 auf 1 war der unterschied am deutlichsten, ebenso wurde der einscahltruck beim schalten von N nach D sowie beim ausschalten des Standabkopplung beseitigt.
Die ZWISCHENPLATTE hat dem Labyrinth folgende silikondichtwülste, diese zerdrücken sich mit der Zeit und werden undicht, was ebenso nachlassen des schaltkomforts zur ursache hat.
Noch ein Wort zum wandler sowie der abfallenden drehzahl beim Gaswegnehmen:
Ihr kennt das sicherlich vom schaltgetriebe ohne Zweimassenschwubgrad, besonders alte diesel: steht man auf dem Gas und geht dann ruckartig auf 0 gibt es einen ruck, der hat als ursache das der Motor keine Leidtung mehr Liefert, und somit geschleppt wird, die zahräder, antriebswellen usw haben jedoch spiel, der Übergang der Druck auf Zugflanken wird als ruck wahrgenommen. Die automatik hat prinzipbedingt mehr spiel, um das auszugleichen wird die ansonsten geschlossene Wandlerkupplung etwas geöffnet (WK regelung in den messwertblöcken) um so durch schleifen diesen ruck abzufedern. Mit der Zeit verschleißt die wandlerkupplung, und aus dem leichten Schleifen wird mangels kompensation erst ein durchrutschen, und gegen Ende der Lebensdauer ein öffnen, das ist alles nicht weiter schlimm, jedoch ein Zeichen das der Wandler, genauer die kupplung nicht die beste ist.
Und noch den Unterschied 6HP19,24 und 32:
Ist alleine die Leistubgsfähigkeit, das 6HP32 ist zb bis 750Nm, also dem vollen V10 drehmoment freigegeben, das HP19 nicht 😉 es sind die kupplungen und andere innerein anders, der Schieberkasten ist nahezu gleich.
Ich empfehle eine Überholung des Schieberkastens sobald der Kompfort nachlässt, dazu gehören dämpferkolben, alles reinigen und auspinseln, ersetzen der zwischenplatte und der Dichtbrille. Anschließend ersatz mit brauchbarem freigegebenen ATF vorzugsweile Liqui Molly.
Abschließend: Nein ich biete sowas nicht mehr an, die Sauerei ist zu groß, der Spaß zu klein und die entschädigung zu gering 😁
Mit freundlichen Grüßen
Find ich mal eine Hammer Beschreibung. Trotz all dem hast du mir jetzt Angst gemacht xD
Danke Felix!
Noch eine Frage:
Schalten tut mein Getriebe seidenweich, ich hab lediglich das Rucken beim Wechsel in den Lastbetrieb, insb. im Geschwindigkeitsbereich in der die WÜK regulär öffnet, also etwa <35-40km/h. Wenn die WÜK einmal zu ist, bleibt sie auch zu, dann ruckt es kaum bis gar nicht. Nur, wenn es wieder in den niedrigen Drehzahlbereich kommt, wo schon fast wieder runter geschaltet wird, also z.B. in 4.Fahrstufe bei 1200U/min und langsamer werden. Dann passiert das, was Du beschreibst, die Kupplung lässt schleifen während die 3. Stufe eingelegt wird, trittst Du genau dann aufs Gas, ruckt es wieder.
Beim DPF Regenerieren ist das Rucken besonders stark. Durch einen sanften Gasfuß kann ich das mindern.
Was muss ich also tun um das zu beheben?
Müsste ich also den Wandler erneuern? Ist sowas bezahlbar oder lohnt das nicht? Eigentlich habe ich ja ein Tuning vor mit moderater Drehmomentanhebung auf irgendwas um die 500Nm.
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Wie wird die Automatik im 2.5er bezeichnet?
Vermutlich 5HPirgendwas
Aus dem bauch heraud 5HP19.
Bezüglich des ruckens, lösch die adaption, wechsel das Öl, falls nicht geschehen, und tausch kolben und zwischenplatte (zsm 64€)
Wenns das nicht anders ist kannst den wandler wechseln, dazu muss aber motor raus, und der wandler kost n klein bischen geld
Mit freundlichen Grüßen
Öl ist neu, das alte war auch noch keine 120Tkm alt.
Ich denke mal Tausch Kolben und Zwischenplatte geht nur mit einem weiteren Ölwechsel? Werde da mal nachhaken. Problem ist, ich muss nach Bielefeld fahren zu ZF. Hier im Norden ist sonst nix...
Danke Felix, für die hilfreiche und sehr schöne Beschreibung der typischen Alterungserscheinungen am Wandlerautomaten.
Eine Frage, was sind das für Bleche, die in Deinem Bild 2 und 3 zu sehen sind? Werden dadurch bestimmte Reservoirs gebildet?
Zitat:
@cepheid1 schrieb am 9. Oktober 2017 um 15:12:42 Uhr:
Öl ist neu, das alte war auch noch keine 120Tkm alt.Ich denke mal Tausch Kolben und Zwischenplatte geht nur mit einem weiteren Ölwechsel? Werde da mal nachhaken. Problem ist, ich muss nach Bielefeld fahren zu ZF. Hier im Norden ist sonst nix...
Wo ist denn hier im Norden?
Mit freundlichen Grüßen
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 9. Oktober 2017 um 18:35:29 Uhr:
Eine Frage, was sind das für Bleche, die in Deinem Bild 2 und 3 zu sehen sind? Werden dadurch bestimmte Reservoirs gebildet?
Moin, du meinst sicherlich die hälften des schaltschieberkastens, die linien sind vergleichbar mit den leiterbahnen auf platinen und bilden die verbindungen zwischen den verschiedenen ventilen, kolben und Kugeln sowie kupplungen.
Mit freundlichen Grüßen
Bah! Das ist ja am arsch der Welt
Muss ja nicht zwangsweise bei ZF gemacht werden, es gibt genug bessere buden, auch da oben
Ansonsten, hast schonmal nen Ölwechsel gemacht? So viel schwieriger ist das auch nicht
Mit freundlichen Grüßen
Zitat:
@felix945 schrieb am 9. Oktober 2017 um 19:44:20 Uhr:
Zitat:
@a3Autofahrer schrieb am 9. Oktober 2017 um 18:35:29 Uhr:
Eine Frage, was sind das für Bleche, die in Deinem Bild 2 und 3 zu sehen sind? Werden dadurch bestimmte Reservoirs gebildet?Moin, du meinst sicherlich die hälften des schaltschieberkastens, die linien sind vergleichbar mit den leiterbahnen auf platinen und bilden die verbindungen zwischen den verschiedenen ventilen, kolben und Kugeln sowie kupplungen.
Mit freundlichen Grüßen
Genau, die meine ich. Welche Verbindung stellen sie her, mechanisch, hydraulisch, elektrisch? Ich kanns echt noch nicht einordnen, daher muss ich so blöd nachfragen. 😉 😁
Moin,
Hydraulisch, in diesen Kanälen ist ATF mit 6-24 Bar systemdruck und steuert so die Abläufe
Mit freundlichen Grüßen
Am Arsch der Welt?! Felix ich glaube du kommst doch irgendwo aus der Pampa oder nicht? 😁
Ne nen Ölwechsel hab ich selbst am Getriebe noch nicht gemacht. Ich würd mich ja dran wagen nur brauche ich mein Auto täglich. Wenn was schief läuft kann ich es nicht stehen lassen.
Hab auch keine eigene Bühne und muss mieten.
Würde also nur abgeben.