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Tieferlegung: gleiche Federn, unterschiedliche Motorisierung
Ich bin gerade dabei, mir einige Tieferlegungen anzusehen und stoße dabei auf etwas, das mich wundert.
Es ist ja allgemein bekannt, dass ein 1,6 Liter Benziner deutlich leichter ist, als ein 2.0 Diesel.
Nun frage ich mich aber, warum für beide Motorisierungen exakt die gleichen Federn angeboten werden.
Es würde zumindest erklären, warum der Hersteller die Tieferlegung mit 40-50 Millimetern angibt. Vermutlich werden beim 1,6er 40 Millimeter erreicht und beim 2,0er die 50 Millimeter.
Hierbei frage ich mich aber, ob ein und dieselbe Feder vernünftig abgestimmt sein kann, wenn sie mit unterschiedlichen Massen belastet wird und dabei eine andere Tieferlegung erreicht wird.
Weiß jemand hierzu etwas?
Beste Antwort im Thema
Achslasten sind doch bei beiden Modellen gleich, also wird sichs Gewichtsmäßig vielleicht doch nicht so krass unterscheiden?
Die von-bis Angabe ist wahrscheinlich einfach nur realistisch, kein Fahrzeug ist exakt gleich (Ausstattungsvariante, Motorisierung, gewählte Dämpfer und sonstige Fahrwerkskomponenten, Alterung/Verschleiß, Serienstreuung etc...), daher fällt auch die Tieferlegung nie exakt gleich aus, auch wenn andere das vielleicht hinschreiben.
Also wenn es sich dabei um eine Firma handelt die für ordentliche Produkte bekannt ist würd ich mich da nicht dran aufhängen, wenn doch kauf halt einfach was anderes.
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26 Antworten
Ich glaub nicht, dass da ein sonderlicher Unterschied ist. Denn wenn du die Seriendämpfer und Federn hast und das Auto völlig leer fährst, oder 5 Personen und volles Gepäck drin hast, gibts ja auch keinen Unterschied, außer dass er etwas tiefer liegt.
Mir mißfällt die Von-bis-Angabe.
Bei den 30mm-Federn hat ja auch jede Motorisierung einen speziellen Federnsatz und hat eine exakte Angabe zur Differenz.
Am besten Morgen bei dem händler anrufen und genauer nach Fragen und Fahrzeugschein bereit halten. Und nicht den billigsten Müll kaufen.
Achslasten sind doch bei beiden Modellen gleich, also wird sichs Gewichtsmäßig vielleicht doch nicht so krass unterscheiden?
Die von-bis Angabe ist wahrscheinlich einfach nur realistisch, kein Fahrzeug ist exakt gleich (Ausstattungsvariante, Motorisierung, gewählte Dämpfer und sonstige Fahrwerkskomponenten, Alterung/Verschleiß, Serienstreuung etc...), daher fällt auch die Tieferlegung nie exakt gleich aus, auch wenn andere das vielleicht hinschreiben.
Also wenn es sich dabei um eine Firma handelt die für ordentliche Produkte bekannt ist würd ich mich da nicht dran aufhängen, wenn doch kauf halt einfach was anderes.
Hallole zusammen
Um welchen Fahrzeughersteller handelt es sich?
Ist im dem Beitrag nicht ersichtlich,
da gibt es auch Unterschiede die z,b.
die Achskonseptionen betreffen Jol.
Zitat:
Original geschrieben von patti106
Hierbei frage ich mich aber, ob ein und dieselbe Feder vernünftig abgestimmt sein kann, wenn sie mit unterschiedlichen Massen belastet wird und dabei eine andere Tieferlegung erreicht wird.
Eine Tieferlegung nur mit federn kann nie vernünftig aufs Auto abgestimmt sein.
Schon gar nicht, wenn es sich um Zubehörfedern handelt.
Geht man zu seiner markenwertstatt und bestellt neue federn, wird fahrzeugspezifisch in abhängigkeit von Karosserieform, Motorisierung und insbesondere ausstattungsbedingt (Klima, etc) geschaut, welche federn exakt zu diesem einen fahrzeug passen.
dies kann ein drittanbieter gar nicht an vielfalt leisten, der muss zwangsläufig ware für eine "von-bis"-skala anbieten.
das leichtere fahrzeug hat dann halt zwangsläufig einen nicht ganz so starken tiefgang wie ein ausstattungsbedingt schwereres.
Corsa C Federn ab Werk:
120! Unterscheidungen.
- Tieferlegung von ECO (10 mm tiefer wegen Aerodynamikverbrauch) über Sport bis GSi (20 mm tiefer).
- Fahrgestellnummernunterscheidung
- Motorunterscheidung
- Klima, Klimaautomatik, nicht Klima
- Motorschutzabdeckung ja/nein
- Paket schlechter Straßenzustand ja/nein
- 3 Türer, 5 Türer
- Getriebeart
sieht dann etwa so aus. Und das 120x
Zitat:
VORDERFEDERZ12XE,Z12XEP BENZINMOTOREN MIT SCHALTGETRIEBE (SCHRAEGHECK,LIEFERWAGEN) (F08,F68)
6X FEDER VORN, 11.05 MM DICK (SATZ) (KZ WD) (AUSGEN.SATZ SCHLECHTEN STRASSENZUSTAND) (NICHT IN VERB. MIT FAHRGESTELL-SPORT-TIEFERGELEGT) (NICHT IN VERB. MIT FAHRGESTELL-SCHUTZSATZ, MOTORRAUM) Z12XE SCHRAEGHECK F68 AUSGEN. GSI 44000001-
46000001-
9196049 3 12 104 1
Notiz: AUSGEN. KLIMAANLAGE
:)
Insgesamt mündet das dann in "nur" 29 unterschiedliche zweistellige Federkennzeichnungen und Bestellnummern.
Bei Tuningfedern gibts vielleicht 3, maximal 4 Unterscheidungen bei Corsa C.
Zunächst einmal macht es schon einen gewaltigen Unterschied, welcher Motor verbaut ist. Beim E43 hat der 330d etwa 100 kg mehr Vorderachslast als ein 320i. Das kann man auch durch Zuladung niemals ausgleichen, Personen auf den hinteren Sitzen belasten fast ausschließlich die Hinterachse, selbst Personen auf den vorderen Plätzen nur zu etwa 50 % die Vorderachse.
Ob es verschiedene Federn für verschiedene Ausstattungen gibt, hängt wohl auch immer vom Hersteller ab. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Kombi andere Federn hat als eine Limousine, sportliche Ausstattungen (oder besonders sparsame) haben oft schon eine geringe Tieferlegung ab Werk. Aber es gibt auch viele preisgünstige Autos, bei denen es sicherlich keinerlei Unterscheidung gibt.
Ob die gleichen Federn für das schwere und das leichte Modell eines Fahrzeugtyps etwas taugen, will ich hier erst garnicht beurteilen. Grundsätzlich ist die Serienausstattung ein guter Kompromiss. Jeder Tuner wird aber sagen, dass sein Produkt das Auto fahrdynamischer macht und die aktive Sicherheit erhöht... es muss jeder selbst wissen.
Ich denke, es handelt sich hier um Federn von Eibach, zumindest kenne ich deren Onlinekatalog in dieser Form.
Ich könnte direkt bei Peugeot vom selben Hersteller Federn bekommen, mit ca. 35 mm Tieferlegung. Die werden dann auch mit den Seriendämpfern verbaut.
Allerdings bleiben dann im vorderen Radhaus 20mm mehr Luft. Leider bietet Eibach für meinen nicht die Pro Damper an.
Hallole
Kürzere Federn obwohl diese vieleicht eine Zulassung
besitzen oder eine Bauartgenemigung haben,
verändern nach meinen Informationen immer den
Komfort und die Sicherheit zum Nachteil der Fahrstabilität.
Ohne Skitze ist das schwierig zu erklären aber der
mittlere Bereich des Dämpferweges ist weicher als
die Endbereiche. Dies wird zB.durch eine Nut im Dämpfer
erreicht die den Ölstrom im Schwingungsdämpfer in
der Mitte des Federweges am leichtesten durchlässt
während umsoweiter man die Mitte verlässt ( In die
eine wie andere Richtung der Dämpfer durch reduzierung
des Nutquerschnittes die Öldurchsatzmenge reduziert
wird was zur härter werdenden Dämpfung führt.
Da Federn und Dämpfung aber zusammen passen müßen
ist eine einseitige Veränderung eher kontraproduktiv.
Schlicht und ergreifend ist das Schei..
Wundere dich nicht wenn Du in einer extremsituation
einen Abflug machst weil die Fahrstabilität sich negativ
verändert hat.
Nach meiner Kenntniss dürfen Kürzere Federn nur in
Verbindung mit entsprechender Modifikation der Dämpfer
verwendet werden.
Der Tuner wird Dir alles verkaufen was Du haben willst
denn der will schießlich auch leben.
Er wird Dir aber keine Garantie auf dadurch entstehende
Folgeschäden geben die durch Verbau und Nutzung seiner
Federn entstehen sondern wenn Du ihn darauf ansprichst
wird die Empfehlung zur verwendung von Dohmstreben
usw kommen.
Bringt zwar Stabilität aber dann kannst Du Dir Kostenseitig
überlegen ob ein Stärkeres Fahrzeug nicht billiger kommt
und der dämpferweg ist noch immer der falsche.
Wenns jemand besser erklären kann sollte er dies auch fachkompetend tun nicht nur dumm rummaulen.
Jol.
Wie soll denn die Modifikation der Dämpfer aussehen ? Im Gutachten der einfachen Tieferlegungsfedern steht meist beim Einsatzgebiet "in Verbindung mit den serienmäßigen Dämpfern". Wie sich die Fahrstabilität negativ verändert, oder auch nicht, kann man im Fahrtest ermitteln und sogar nachrechnen. Leider geben die Hersteller der Federn aber diese Daten nicht heraus. Deshalb frage ich mich, auf welche Informationen du dich beziehst. Natürlich wird der Grenzbereich schmaler, der Komfort schlechter, aber das ist mit größeren Felgen das Gleiche - und die gibt es bei vielen Herstellern ab Werk - wie auch Tieferlegungsfedern.
Hallo
ich hatte nach einem Federbruch bei meinem ehemaligen Fahrzeug auch Tieferlegungsfedern von Eibach verbaut. Das Fahrverhalten war wesentlich direkter und auch straffer, sowie natürlich auch optisch tiefer.
Als dann aber nach ca. 1 Jahr und 20.000 km die vorderen Dämpfer defekt waren ärgerte ich mich schon warum ich nicht gleich ein komplettes Fahrwerk einbauen lassen habe. Wenn du das nicht selber kannst kommen ja immer neue Kosten auf dich zu. Meine Erfahrung lieber einmal etwas mehr ausgeben als dauernd neue Probleme.
@jloethe: Als Laie geht man eben davon aus das Teile die vom TÜV abgenommen und eingetragen werden auch zuverlässig funktionieren.
mfg
Da hat er Recht, die Dämpfer arbeiten nicht einfach nach linear sondern nach einer bestimmten Kennlinie, änderst du jetzt die Feder verfälscht das natürlich die korrekte Funktion der Dämpfer. Deshalb müsste man eigentlich wenn man das Fahrwerk wirklich verbessern will auch speziell angepasste Dämpfer verwenden.
Machen in der Praxis natürlich nur wenige, weil kostet Geld und den "gemeinen Tuningproll" interessiert sowieso nur die Optik.
Nur Federn ohne Dämpfer ändern ist allerdings tatsächlich erlaubt (da gibts verwunderlicherweise gar nicht mal so viele Vorschriften, meines Wissens kannst du da nahezu einbauen was du willst solange sie die gleichen Abmessungen wie original haben) und führt wenn man mit der Tieferlegung nicht übertreibt sicher auch nicht direkt zu einem absolut unfahrbaren Fahrzeug.
Zitat:
Original geschrieben von AstraF Champion
Hallo
ich hatte nach einem Federbruch bei meinem ehemaligen Fahrzeug auch Tieferlegungsfedern von Eibach verbaut. Das Fahrverhalten war wesentlich direkter und auch straffer, sowie natürlich auch optisch tiefer.
Als dann aber nach ca. 1 Jahr und 20.000 km die vorderen Dämpfer defekt waren ärgerte ich mich schon warum ich nicht gleich ein komplettes Fahrwerk einbauen lassen habe. Wenn du das nicht selber kannst kommen ja immer neue Kosten auf dich zu. Meine Erfahrung lieber einmal etwas mehr ausgeben als dauernd neue Probleme.
@jloethe: Als Laie geht man eben davon aus das Teile die vom TÜV abgenommen und eingetragen werden auch zuverlässig funktionieren.
mfg
Glücklicherweise gibt es hier auch "Kollegen" die wissen
und verstehen was Sache ist.
Das ein Gerät zum Grillen der Schwiegermutter zwar
eine technische Zulassung als Grill bekommen könnte
aber dies zu tun trozdem Strafbar ist sollte jedem einleuchten. Jol