Thermostat, DPF, Turbolader Problematik
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
Beste Antwort im Thema
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
1084 Antworten
Jop, bisschen Luft ist normal. Hatte mich beim Tausch damals auch gewundert. Auf dem alten konnte man übrigens Flöte spielen, das stand komplett offen.
Hallo,
ich habe eine Frage.
Ich habe seit ein paar Wochen den Fehler 00452A (Info-Partikelfilter-System) im Fehlerspeicher, der sich nicht löschen lässt. Die Werte (Differenzdruck) sind aber wirklich einwandfrei, mein Filter regeneriert nach ca. 700 bis 850km. Die Aschebeladung liegt bei ca. 48 Gramm und die "errechneten" theoretische Restkilometer des DPF liegen bei ca. 55.000km. Ist dieser Eintrag im Fehlerspeicher (00452A) nicht ein bisschen früh da drin?
VG
Robert
Ist nur ein Info Eintrag. Filtertausch registrieren, fertig.
Kann ich das einfach so machen, obwohl kein neuer oder ein gereinigter DPF verbaut ist? Wenn ich jetzt nichts mache, kommt dann in ca. 55tkm eine Anzeige im Infodisplay, oder bleiben die Meldungen nur im Fehlerspeicher?
Macht eine Reinigung des DPF erst Sinn, wenn die Regenerationsabstände deutlich runtergehen, oder ist das kein Indikator dafür? Mein aktueller KM-Stand liegt bei 198.000km
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Aus heutiger Erfahrung würde ich ihn lieber vorher reinigen lassen. Wenn du bis zum bitteren Ende fährst und er häufiger abbrennt, kann es das Innere des DPF beschädigen. So war es bei einem meiner 5er, nach 210.000 km mit dem 1. DPF wurden die Zyklen sehr kurz. Eine DPF-Reinigung (weiß nicht mehr welche Firma) machte keinen Sinn mehr - und nein, die konnten mir keinen neuen DPF verkaufen 🙂 also geglaubt habe ich denen schon.
Alle 150.000-180.000 km ne DPF Reinigung ist bezahlbar denke ich.
Zitat:
@MacAudi schrieb am 23. Dezember 2017 um 12:16:50 Uhr:
Kann ich das einfach so machen, obwohl kein neuer oder ein gereinigter DPF verbaut ist? Wenn ich jetzt nichts mache, kommt dann in ca. 55tkm eine Anzeige im Infodisplay, oder bleiben die Meldungen nur im Fehlerspeicher?Macht eine Reinigung des DPF erst Sinn, wenn die Regenerationsabstände deutlich runtergehen, oder ist das kein Indikator dafür? Mein aktueller KM-Stand liegt bei 198.000km
Ja, kannst Du tun, hat keine funktionale Auswirkung, setzt nur die Berechnungen zurück.
Machst Du nichts, kommt bald ein weiterer Fehlerspeicher hinzu und die Warnlampe geht an. Egal ob er voll ist, oder nicht.
Wir hatten bis 300tkm keine Probleme, dann den Wagen verkauft.
Es ist bei größeren Laufleistungen einfach wichtig, immer wieder mal den Druck und die Regenerationszyklen zu prüfen. Wie auch Fehlerspeicher, Kühlwassertemp,...
Und ja, wenn die Abstände der Reinigung immer kürzer werden, ist das ein Indikator.
Als es bei unserem anderen BMW so alle 300km passierte, ließ ich ihn reinigen (dpf24). Dann war wieder Ruhe.
ok, dann werde ich die ca. 55tkm abwarten, solange die Regenerationszyklen nicht signifikant kürzer werden. Wenn dann alle Werte noch passen und er immer noch 600 - 800km zwischen den Regenerationen lässt, werde ich einen Filtertausch registrieren. Über den Zeitpunkt einer DPF-Reinigung, die ich auf jeden Fall machen lassen möchte, unterhalten wir uns dann nochmal ;-)
Hallo an alle !
also wenn ich ehrlich sein muss habe ich nicht alle Antworten gelesen.
Meine Frage ist, bei mir steht jedes mal nach warm werden bzw. 5-10min Fahrt immer die Fehlermeldung Partikelfilter, damit kommende Leistungsverlust. Mein Mechaniker hat mir auch gesagt das oberhalb vom Motor (Luftschläuche bzw. Kühler inneren) Ölverlust gibt und der Verursacher Turbo ist weil der zu viel Druck ausübt. Jetzt kommt die Frage: soll ich Dpf Reinigen
lassen? Ganz ausbauen? Oder doch Neu? Er hat mir noch gesagt dass wir Nächstes mal die Dichtungen vom Turboschläuche etc. austauschen und so fahren soll, aber auch wissen soll das mehr Asche entsteht und Partikelfilter innerhalb von 1 Jahr wieder voll werden kann, wenn wir Reinigen. Meine ASB ist gestopft mein Auto 530xd Lci 235ps. 🙂
Lg
Danke euch jetzt schon..
Edit: Thermostate sind beide Neu! Frohes Fest und guten Rutsch!
Hallo,
Du solltest zuerst den Zustand ermitteln. Fs DPF werte und drücke auslesen. Leistungsmangel bereits vorhanden? Welle am Turbolader prüfen.
Die Lampe kann von nichts bis alles bedeuten. Auf jeden Fall ist Handlungsbedarf in Form einer Diagnose.
Gruss
Wird nicht bei zu hohem Gegendruck auf Notlauf gegangen, was man als Leistungsverlust wahrnimmt?!
Man merkt schon den Leistungsverlust, überhaupt wenn die Fehlermeldung da ist fühlt sich das Auto wie 150-170 Ps an. Fs habe ich nicht auslesen lassen :-S. Km stand 251k. seit 14k ist ASB gestopft.
Thermostate Original BMW oder Zubehör?
Wenn der DPF langsam zu voll wird mit Asche, geht irgendwann mal der Turbo drauf.
Dass beim Turbo etwas Öl kommt ist normal. Die Dichtungen sollten das aber nach außen sauber abdichten.
Fehlerspeicher auslesen
Turbo prüfen
DPF reinigen
Zitat:
@rommulaner schrieb am 24. Dezember 2017 um 16:52:52 Uhr:
Thermostate Original BMW oder Zubehör?Wenn der DPF langsam zu voll wird mit Asche, geht irgendwann mal der Turbo drauf.
Dass beim Turbo etwas Öl kommt ist normal. Die Dichtungen sollten das aber nach außen sauber abdichten.Fehlerspeicher auslesen
Turbo prüfen
DPF reinigen
Original Bmw beide. Agr Kühler war damals undicht alle 500km 1 Liter Wasser Verlust gehabt. Habe gleich alle 3 beim 🙂 gekauft. Also du sagst reinigen? Manche sagen wenn du reinigst solltest du für die nächste Reinigung schon das Geld sparen weil man angeblich alle 20-40k reinigen muss?
Fahr mal zum Öamtc wenn die Feiertage vorbei sind wegen FS auslesen.
Lg
Dpf werte checken lassen so wie meine Vorredner auch schon gesagt haben, aber das so schnell wie möglich, sonst ist bald der Turbo auch noch futsch. Viele die den dpf Professionell reinigen lassen haben, haben langfristig Ruhe. Man muss halt nur den Grund wissen warum der dpf davor zu gewesen ist. Wenn dieser nicht behoben wird passiert das schnell wieder das der (neue) wieder zu wird. Aber bei 251k. kann es auch einfach sein das er sein Maximum erreicht hat. Deswegen schnell checken lassen und dann Reinigen oder neu holen.
Was man auch mal zusätzlich checken kann ist der gesamte ladeluftweg. Sind da Undichtigkeiten wird mehr Ruß produziert. Aber erst mal genannten Check um zu wissen was überhaupt ist.