Steuerketten
Hallo zusammen,
habe im Herbst 2008 meinen 9-5 Aero zur Inspektion zu einer Berliner Saab-Werkstatt gebracht - dort wurde trotz Hinweis von meiner Seite kein Verschleiß der Steuerkette festgestellt. Nun aber aufgrund entsprechender Nachfrage doch, außerdem auch Fehlzündungen der Zündkassette, defekter Schlauch Kurbelgehäuseentlüftung. Für Steuerketten wollen die Herren 2500Euro, für den Schlauch 80Euro und die Zündkassette 400Euro Reparaturkosten. - Habe mich recht ausgiebig hier belesen - aber sind die Preise (insbes. für die Steuerketten) normal oder völlig abgedreht? Habe hier für Steuerkette Preise von 300Euro gelesen - aber vielleicht noch etwas mehr austauschen. Und wie stellt man eine verschlissene Steuerkette regelgerecht fest - per Hörensagen oder gibt es ein vorgeschriebenes Messverfahren? Mir wurde heute vom Werkstatt-Inhaber persönlich mitgeteilt, dass es ein solches vorgeschriebenes Messverfahren nicht gäbe^^.
Danke für Eure Mühe und Hinweise schon jetzt!
Stefan
Beste Antwort im Thema
@Stefan_71
Ich grüsse Dich.🙂
Der User "gemm" hat es schon trefflich erklärt, wann und warum man eine Steuerkette des Nockenwellenantriebs erneuern sollte...und wann dies noch sinnvoll ist.
Einen kleinen Anhaltspunkt gibt der Kettenspanner. Der Spanner funktioniert hydraulisch und wird mechanisch durch eine Zahnstange und einer federbelasteten Blechnase in Stellung gehalten.
Wird dieser Spanner langsam und vorsichtig herausgedreht, kann man die verbleibenden Zähne zählen. Denn bei jedem Zahn sagt die Blechnase "Tick".😁
Hört man nur noch 2-5 Zähne...ist der Spanner fast am Ende der möglichen Spannwirkung. Ist er ganz ausgefahren, klappert die Kette.🙁
Und wenn die Kette klappert, verschleissen die Gleitschienen überdimensional schnell.🙁
Bei einem Motor, ca. 100.000km gelaufen, und einer neuen Steuerkette, hat der Spanner 10-11 Zähne bis zum Ende.
Ein neuer Motor hat 13-14 Zähne...bis zum Ende.
Das heißt, das die Schienen bei 100.000km rund 3-4 Zähne an Spiel verursachen...bei normaler Wartung.
Bei guter Wartung ist der Verschleiss deutlich weniger!!!
Bei gemm wurde die Kette erneuert und der Spanner war fast am Ende. Aber dadurch, daß die Kette verschlissen war, kann man davon ausgehen, daß die Führungsschienen noch in einem moderaten Zustand waren.
Wenn die Schienen verschleissen...gibt der Spanner natürlich zusätzlich nach!!!
Das Wichtige beim Tausch der Steuerkette ist die Tatsache, daß die Kette reissen kann.🙁 Und dann ist zumindest der Zylinderkopf kaputt...oder auch der Motor.🙁
Kann man eben durch 300 Taler vermeiden.🙂
Der Kettentrieb der Ausgleichswellen verschleisst natürlich auch. Der Antrieb dreht sogar doppelt so schnell, die Kette ist nur kurz, die Ritzel klein...steht aber kaum unter Belastung.🙂
Und bei guter Schmierung...also gutem Öl und regelmässigen Ölwechseln...laufen diese Teile lockere 300.000 Kilometer.🙂
Die Steuerkette aber nicht!!!
Jetzt weiß ich natürlich nicht, wie Dein Motor gewartet wurde und wieviel der Motor gelaufen hat.
Daher kann ich nicht sagen, was bei Deinem Motor sinnvoll ist.
Aber bei 2500 Taler, nur für den Kettentrieb, würde ich noch ein paar hundert Taler hinzupacken und den Motor komplett überholen lassen.🙂
Denn wenn der Kettentrieb fertig ist, dann hat der Motor auch die besten Tage gesehen.😁
Denn Kettenverschleiss ist eine Geschichte der Schmierung. Und wenn die Ketten schlecht geschmiert wurden, dann wurde auch der restliche Motor schlecht geschmiert.
Stell Dir mal vor, Du würdest für 2500 Taler Ketten einbauen lassen...und 2000km später hast Du einen kapitalen Motorschaden durch einen Kolbenfresser!!!...🙁...😠
Erzähl mal mehr von Deinem Auto.🙂
Vielleicht kann man dann eher einen Rat geben, was sinnvoll ist.🙂
Wartungsheft ist vorhanden???
Ölwechselintervalle und der Kilometerstand wären schon nicht schlecht.🙂
27 Antworten
@All: Warum "müssen" denn am 95 die Steuerketten erneuert werden? Normal verbaut man ja ne Kette statt Zahnriemen, da die eben ohne Wartung auskommen. Die Dinger leben z.b. in den guten alten Nissan-SR20 Motoren auch ewig (mein P10 ~230TKM, Motor war am Ende top, im P11 derzeit ~ 160TKM, es gibt etliche Wagen mit SR20's mit über 300tkm und erster Kette - normal wird die nie gewechselt. Ölwechsel alle 10-15tkm/1 Jahr). Warum also haben diese Ketten im 95 so eine andere Lebensdauer und ist das bei den aktuellen 93 (2.0t BP) auch so?
@Stefan_71: Mit welchen Berliner Buden hast du Erfahrungen und welche? Würde mich ja mal interessieren, da ich ja auch auf eine dieser angewiesen bin. Gerne auch per PN.
Zitat:
Original geschrieben von mike3k
@All: Warum "müssen" denn am 95 die Steuerketten erneuert werden? Normal verbaut man ja ne Kette statt Zahnriemen, da die eben ohne Wartung auskommen. Die Dinger leben z.b. in den guten alten Nissan-SR20 Motoren auch ewig (mein P10 ~230TKM, Motor war am Ende top, im P11 derzeit ~ 160TKM, es gibt etliche Wagen mit SR20's mit über 300tkm und erster Kette - normal wird die nie gewechselt. Ölwechsel alle 10-15tkm/1 Jahr). Warum also haben diese Ketten im 95 so eine andere Lebensdauer und ist das bei den aktuellen 93 (2.0t BP) auch so?
Man muß die Steuerkette nicht erneuern.
Man kann auch warten, bis sie klappert oder reisst.
Die Kette verschleisst, weil die Schmierung bei einem Ölwechselintervall von 20.000km nicht mehr optimal ist.
Bei einem Ölwechselintervall von 10.000km bildet sich weniger Ölkohle, welche vom Öl gebunden wird.
Ölkohle im Öl, als Schwebstoff, funktioniert wie ein Schleifmittel...aber nicht mehr als Schmiermittel.🙁
Der SAAB99-turbo hatte eine doppelte Steuerkette.🙂
Die längte sich selbst bei 200.000km um keine 5mm.😁
Beim Saab 9000CS 2.3 der ersten Generation waren schlechte Ketten verbaut, die sogar vor 50.000km fix und foxi waren.🙁
Da gab es Motorschäden durch Kettenrisse ohne Ende.😠
Danach wurden bessere Ketten verbaut, welche nicht so schnell reissen. Aber sie längen sich, bei schlechter Wartung, relativ schnell.
Und diese Ketten sind auch im 9-5 und 9³-I verbaut.
Daher die Empfehlung, die Ketten nach 150.000km zu erneuern.🙂
Damit ist man auf der sicheren Seite, daß die Kette nicht reisst und der Motor platt geht.
Lieber 300 Taler zahlen...wie 5000 für eine Motoreninstandsetzung.😉
Der Motor im 9³-Sport ist ganz anders konstruiert und auch die Schmierung ist eher gewährleistet. Denn dort sind 7 Liter Öl unterwegs, statt 4 Liter im 9-5 oder 9³-I.
Langzeiterfahrungen gibt es dort aber nicht, die Motoren haben noch zuwenig gelaufen, als daß man dort was sagen könnte.
Fakt ist aber auch, daß ein synthetisches 0W-40 Motoröl gut für den Motor und Lager ist...aber für Ketten eigentlich nicht optimal.
Ketten bräuchten eigentlich ein dickeres Öl, welches den Druck an den Zahnflanken an den Ritzeln aushält.
Das ist auch mit ein Grund, warum die 9³-Sport mit einem 5W-30 Öl ausgerüstet werden...und nicht mit einem Nuller-Öl.🙂
Andere Hersteller haben auch Motoren mit Steuerketten
Der VW-Polo mit 1.2i Motor hat Kette...und derbe Probleme damit.🙁
Mercedes hat Ketten...und nicht alle Motoren laufen damit problemlos.🙁
Der Vorteil einer Steuerkette liegt in meinen Augen darin, daß es keine festen Wechselintervalle gibt und ein Ketten-Schaden sich durch eindeutige Geräusche bemerkbar macht.🙂
Langstreckenfahrzeuge haben kaum Kettenverschleiss, weil der gleichmässige Zug die Kette kaum belastet.
Stadtverkehr hingegen belastet die Kette bei jedem Lastwechsel.🙁...ist dadurch eher lang.🙁
Zahnriemen müssen deutlich eher gewechselt werden. Müssen auch nach Alter erneuert werden. Und die Umlenkrollen sind häufig eher kaputt, wie der Riemen.
Eine Steuerkette am 9-5 tausche ich in 90 Minuten.🙂
Zahnriemen am 9-5 mit 3.0t-Motor...dauert locker doppelt so lang.🙁
Und der Zahnriemen-Kit ist nicht billiger!!!
Steuerkette contra Zahnriemen...der Gewinner ist bei mir immer eine Steuerkette.🙂
@Linear Cycle: Thx, leuchtet ein! 😉
Dann hoffe ich mal, dass die aktuellen 93er an die Qualitäten eines SR20 rankommen (zumal ich ja eher Stadt fahre) - bei dem übrigends ein Kettenwechsel im günstigsten Fall eine 1000 EUR Investition wäre, die einen ganzen Tag Arbeit in Anspruch nehmen nimmt (inkl. ZKD-Wechsel, Planschleifen etc). Der Motor wurde beim Bau quasi für die Ewigkeit zugemacht und das mit 3,4- 3,0l inkl Filter im Kreislauf (P10 10w40, P11 5w40). 😁 Bei den 7l im 93 hab ich Anfangs auch nicht schlecht geguckt...
@ linear Cycle + Jazzer2004
Habe zwischenzeitlich der Werkstatt [per E-Mail] unterbreitet, dass man nur die Steuerkette tauschen möge und ich ggf. den Spanner sehen möchte - weiter bat ich um ein Angebot - keine Reaktion. - Da sich die Angelegenheit schon extrem lange hin zieht, E-Mails auch im Vorfeld eher sporadisch und dann meist ausweichend beantwortet wurden, habe ich eine Frist setzen müssen, bis zu welcher ich Antwort oder Fahrzeug haben möchte. Nachdem es den Anschein hatte, dass man mir das Fahrzeug lieber nicht mehr wiedergeben möchte, habe ich nun heute einen Überraschungsangriff getätigt, mir die klappernde Kette vorsingen und diverse Statements geben lassen.
Fazit: im kalten Zustand kann man kein klappern hören - auch der Meister nicht - und als nach 15min Standverglasung auch nichts zu hören war, hat der Meister ein paar mal 5000rpm produziert und gefragt, ob ich es jetzt hören würde. Ich verneinte - er grinste. - Erstaunlicherweise war in der gesamten E-Mail-Korrespondenz im Vorfeld immer nur davon die Rede, dass die Steuerkette klappert - beginnend - und dass es keine Möglichkeiten gibt, dies genauer zu dokumentieren. - Auf der mir heute präsentierten Rechnung stand dann die Position, dass der Spanner ausgebaut und überprüft wurde - der Meister hatte keine Erklärung für diese Position, der Besitzer der Werkstatt hielt sich die ganze Zeit am Hörer fest - telefoniert hat er zu diesem Zeitpunkt offenkundig nicht. - Der Meister sagte auf meine Frage, der Spanner sei etwa zur Hälfte eingefahren gewesen - schriftlich habe ich dies nicht - die reklamierte und somit nicht beglichene Rechnung über diese Position auch nicht.
@ stelo + mike3k
Ja, dies ist nun die dritte Saab-Werkstatt (Weber; vorher das hier im Forum als "Frittenbude" titulierte CentroCar und davor bei Bredlow), die bei mir in Ungnade gefallen ist. Warte also jetzt auf Eure Comments - und werde mich vermutlich mit Meister Bischoff in Verbindung setzen.
Viele Grüße an alle, Stefan
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Und wie wäre es mit dem ehemaligen Saabhändler Pinkowski?
Der User Stroki71 hat seinen 9000er dort in Pflege und ist dort scheinbar zufrieden.🙂
Der Motor vom 9000 ab 94 und vom 9-5 ist fast baugleich, Erfahrungswerte durchaus austauschbar.
Ich kann ja nicht überall sein.😁...aber es wird doch wohl noch ein paar anständige Saab-Schrauber in Berlin geben!?!?!?
Die Kommunikation per e-mail ist bei Handwerkern äusserst unbeliebt...da muss man saubere Finger haben und tippen.🙁
Telefon und reden ist da eher angesagt!😉
Geht schneller und direkter...und das Angebot kommt dann eventuell per e-mail...wenn es sich lohnt, ein Angebot zu schreiben.
Für den Tausch der Steuerkette würde ich pauschal 300 Taler ansetzen...und auf ein Angebot verzichten.
Auftrag geben...mit maximaler Kosten-Angabe 300 Euro...und die Bude zaubert eine neue Steuerkette in den Motor und alles ist gut.🙂
Und wenn bei der Demontage der Spanner auseinanderbricht...kann auch passieren...dann sind es maximal 400 Taler.
Die Aktion von Dir, heute den Meister zu fragen, ob man die Kette klappern hören kann...finde ich interessant.😁
Im Stand klappert eine Kette eher im Leerlauf und nicht bei erhöhter Drehzahl.
Wenn der Motor bei leicht erhöhter Drehzahl klappernde Geräusche macht, ist es ein Kolbenkipper oder ein Lager, welches sich kurz vor Exitus befindet.
Kolbenkipper sind zwischen 1000 und 2000 Umdrehungen besonders gut zu hören...aber dann immer und im warmen Zustand lauter.🙂
Lager klappern auch immer...aber dann in der Regel im kalten Zustand lauter.
Solche Nuoncen der Klappergeräusche kann aber nur jemand unterscheiden, der auch schon alle Schäden gesehen und vorher gehört hat.😉
Der Wagen und Motor hat 140.000km gelaufen.
Wenn der Motor nach SAAB-Vorgabe gepflegt wurde...alle 20.000km Ölwechsel...kann der Motor tatsächlich total verschlissen sein.😠
Dann klappert nicht nur die Kette, sondern der restliche Motor ebenfalls.🙁
Hol den Wagen dort weg und lasse jemand anderen hören...der vielleicht mehr Erfahrung mit Motoren hat.
Ein Schrauber von Mercedes...hat viel Erfahrung mit Steuerketten...z.B.
Oder ein Motoren-Instandsetzer hat viel Erfahrung mit ausgelaufenen Lagern und verschlissenen Kolben.🙂
Ich bin über 600km von Berlin entfernt...ich höre hier nix.😁
Zitat:
Ich bin über 600km von Berlin entfernt...ich höre hier nix.
😁
Zitat:
Original geschrieben von gemm
😁Zitat:
Ich bin über 600km von Berlin entfernt...ich höre hier nix.
...habe eine Rechnung gefunden...Steuerkette erneuert...Dezember 2008...für 298 Taler.😁...incl. allem.😁...sogar mit Kaffee.😁
@ linear Cycle + Jazzer2004
Meister G. hörte ja auch nichts😉 - Möglicherweise ist ja auch gar nichts zu hören - bei halber Länge des Spanners? - Die Kette alleine darf lt. Meister G. übrigens nicht alleine getauscht werden - man muss immer auch den kompletten Radsatz und die Kette der Ausgleichswelle tauschen ...
klar, dass ich das Auto gleich mitgenommen habe - updates kommen hier, sobald es werkstättenseitig (Pinkowski; Bischoff) neue/alte Einschätzungen gibt.
Zitat:
Original geschrieben von Stefan_71
@ linear Cycle + Jazzer2004
Meister G. hörte ja auch nichts😉 - Möglicherweise ist ja auch gar nichts zu hören - bei halber Länge des Spanners? - Die Kette alleine darf lt. Meister G. übrigens nicht alleine getauscht werden - man muss immer auch den kompletten Radsatz und die Kette der Ausgleichswelle tauschen ...
Eine solche pauschale Aussage ist völliger Blödsinn!!!🙁
Wenn die Steuerkette getauscht wird, bevor sie Geräusche macht, sind die Kettenräder noch vollkommen intakt.🙂
Ich habe in 10 Jahren geschätzte 300 Ketten getauscht...und nur 3x einen kompletten Satz im 9-5, weil der Motor total verschlammt war und alles erneuert werden musste.🙁...dank der 20.000km-Ölwechselintervalle mit miesem Öl.🙁
Durch den Steuerkettenwechsel werden alle Gleitschienen und Zahnräder geschont und halten lockere 300.000-400.000km durch.🙂
Und dann ist der Motor sowieso komplett verschlissen und muß überholt werden...oder erneuert, je nach Portemonnaie.😁
Bei 1000 Talern Ersatzteile, hat die Saabwerkstatt rund 300 Taler verdient.😰...bei 30% Rabatt.
Und wenn die Teile im freien Handel gekauft werden können, ist die Spanne noch grösser.😁...bis 50% Rabatt.
Und bei 1000 Talern Lohn...bleiben auch noch 200 Taler hängen, nach Abzug der eigentlichen Lohnkosten natürlich.
Bei einer leeren Werkstatt ist das ein lockendes Geschäft.😁
Wobei ich einen Gewinn von 75 Talern bei einer Rechnung von 300 Talern auch schon nicht übel finde.😉
Bei 300 Ketten macht das 22500 Taler...in 10 Jahren...fast ein Brutto-Jahresgehalt von einem jungen Gesellen.😉
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
Und wie wäre es mit dem ehemaligen Saabhändler Pinkowski?
Der User Stroki71 hat seinen 9000er dort in Pflege und ist dort scheinbar zufrieden.🙂
Der Motor vom 9000 ab 94 und vom 9-5 ist fast baugleich, Erfahrungswerte durchaus austauschbar.Ich kann ja nicht überall sein.😁...aber es wird doch wohl noch ein paar anständige Saab-Schrauber in Berlin geben!?!?!?
Ich bin über 600km von Berlin entfernt...ich höre hier nix.😁
Habe nun nach Anlaufschwierigkeiten (Anfrage wieder per E-Mail, AB nicht geschaltet - und habe während der Öffnungszeiten eh eher keine Zeit privat zu telefonieren) hat sich Meister Pinkowski gemeldet.
Daraufhin kurzfristig einen Termin bekommen ("Sie können gerne jederzeit vorbeikommen"😉 - "Hier klappert nix - hört sich völlig unauffällig an" - Zündkassete + Schlauch Kurbelwellengehäuseentlüftung getauscht, war alles am Lager, am nächsten Tag fertig - Kette klappert auch in kaltem Zustand nicht😉
Wie man sich denken kann, bin ich mehr als zufrieden - und daher natürlich auch ebenso dankbar für die vielen Hinweise hier, insbes. natürlich den Hinweis auf Herrn P. - wäre sonst im Traum nicht darauf gekommen - - OK, nun muss sich seine Diagnose über die Zeit noch als die richtige erweisen - bin aber doch zuversichtlich.
Ja, das ist nun schon die zweite Saab-Werkstatt (CC + W), die wohl offensichtlich versucht haben, dem Kunden Dinge aufzuschwatzen, die nicht erforderlich sind;( - Herr P. sticht sie da auch in Sachen Freundlichkeit deutlich aus.
Thx Linear Cylcel @ all + viele Grüße,
Stefan
hallo
dumme frage:
zuendkassette im 9_5 war doch - je nach typ der kasette - eione offizielle rueckrufaktion
und steuerkette die sache mit der "freiwilligen" saab garantie wenn sie innerhakb der ersten acht jahre verschleisst
warum hast du es nicht auf die tour probiert?
lg
g
Zitat:
Original geschrieben von dudo_0159
hallodumme frage:
zuendkassette im 9_5 war doch - je nach typ der kasette - eione offizielle rueckrufaktion
und steuerkette die sache mit der "freiwilligen" saab garantie wenn sie innerhakb der ersten acht jahre verschleisst
warum hast du es nicht auf die tour probiert?
lg
g
Hallo Gerhard.🙂
Hast Du schonmal einem nackten Mann in die Tasche gegriffen?...😁
SAAB kann nix mehr auf Kulanz oder erweiterte Kundenpflege richten lassen. Ohne Moos, nix los und ohne Knete keine Fete.🙁
Hört sich komisch an...ist es aber nicht.🙁
Da wäre jeder Versuch absolut zwecklos.
By the way...ich weiß bis jetzt nicht, welches Modelljahr hier vorliegt.😁
140.000km...9-5aero...könnte 2001 sein.
Bin jetzt auch wohl dran mit Ketten (Mehrzahl) wechseln, hab mir ein schriftliches Angebot machen lassen. Allerdings ist auch der 3. Gang "nicht mehr gut". Man braucht immer 2 Gedenksekunden damit er eingelegt werden kann, sonst knarzt es...
Zudem gibts ja auch ein Reparaturset für den R-Gang. Ausserdem, wenn der Motor schon mal raus muss, dann gleich Kupplung wechseln.
Ziemlich teurer Spass, 4.000,-€uronen, na ja,... er hat ja jetzt 150.000 km runter und ist trotzdem ein super Auto, kein klappern, insgesamt schön leise, sehr gute Sitzte, tolle Straßenlage, immer wieder ein Überaschungsdrehmomentauto für drängelnde Zeitgenossen aus München und Ingolstadt und schönes Design, nachwievor das beste 9-5 Design wie ich finde...