- Startseite
- Forum
- Auto
- Volkswagen
- Golf
- Golf 7
- Start/Stop Funktion Golf 7 Sportsvan bluemotion deaktivieren
Start/Stop Funktion Golf 7 Sportsvan bluemotion deaktivieren
Hallo Forum,
Erwarte im November meinen bestellten Golf 7 Sportsvan bluemotion comfortline
mit der 1.0 TSI Maschine.
Zu meiner Frage: gibt es die Möglichkeit das Start/Stop System
via radio composition media zu deaktivieren?
Vielen Dank im voraus,
VG
Norbert
Beste Antwort im Thema
wenn man vorher weiß, dass man irgendwo wirklich länger stehen muss (z.B. Bahnschranken oder Baustellenampeln), überfordert es hoffentlich nicht, dann (so oft kommt das im Durchschnitt nicht vor) den Motor manuell ab zu schalten.
Das ist übrigens High-Tec, die es vor Jahrzehnten auch schon gab, als es noch kein einziges "Steuergerät" im Auto gab. Solange "Steuergeräte" nicht hellsehen können, kann das nach wie vor nur der Fahrer mit seinem "Steuergerät" (manchmal ) beurteilen.
Eine Abschaltautomatik, die grundsätzlich und daher bei jedem noch so kurzen Stillstand den Motor abschaltet, braucht man m.E. nicht.
Das halte ich nicht für sinnvoll.
Höchstens für den Hersteller, um den Verbrauch im NEFZ nach unten zu schönen...
Ähnliche Themen
47 Antworten
Zitat:
@Mario_G7 schrieb am 23. Mai 2018 um 12:18:38 Uhr:
Den "AHK-Dongle" würde ich, anders als die Manipulation von Steuergeräte-Werten, schon als "zulässig" ansehen. Die anderen Nachteile mal außen vor gelassen. Hier wird ja Start-Stopp nicht wirklich dauerhaft lahm gelegt.
doch. Solange du diesen Dongle in der E-Dose hast.
So ein Ding macht ja keinen Sinn, wenn du es erst kurz vor der Fahrt einsteckst und nach der Fahrt wieder heraus nimmst.
Folge: Das Ding bleibt quasi ewig in der Dose und S&S bleibt damit letztendlich permanent ausgeschaltet, was ja das erklärte Ziel dieser Aktion ist.
Natürlich ist das theoretisch nicht dauerhaft permanent, denn genau so, wie du diesen Dongle wieder entfernen kannst, kannst du auch den Extra-Schalter in die andere Position bringen oder den manipulierten Spannungswert über VCDS wieder auf Werkszustand bringen.
(du kannst auch mit falschen, nicht zugelassenen Felgen fahren. Auch das lässt sich wieder berichtigen. Zulässig ist es trotzdem nicht...)
Unzulässig ist es zudem, weil die Anhänger-ESP-Funktion dann dauerhaft eingeschaltet wird und diese kann das Solo-Fahrverhalten negativ beeinflussen. Insofern ist das noch "unzulässiger" als so ein Extra-Taster oder eine Manipulation von Spannungseckwerten durch VCDS.
Im Grunde genommen ist das nicht anderes (nur nicht so komfortabel), wie die elektronischen Schalter, mit denen die werkseitige und typgeprüfte Eigenschaft, dass S&S nach jedem Motorstart erst einmal aktiv ist, nicht mehr existiert und manuell wieder aufgehoben werden muss.
Die Wirkung ist letztendlich entscheidend und wenn die Wirkung nicht vorhanden wäre, würde es solche Dinge nicht geben. Darüber sind wir uns hoffentlich einig...
Die einzig legale Art ohne Anhänger dauerhaft auf S&S zu verzichten, bleiben daher wohl alle Arten von AHK-Trägern, die eine ABE o.ä. besitzen.
Das ist dann quasi ein Riesen-Dongle und daher wird der Fahrer dann schon von selbst dafür sorgen, dass er nicht unnötig mit dem Ding durch die Gegend fährt.
Einfach den Dongle von Kufatec kaufen und gut ist. Billiger und einfacher gehts nicht.
Wer beim Anblick eines Dongles mimimi machen will soll das gerne tun.
Ich glaube, wir hatten die Diskussion schon mal an anderer Stelle. ;)
Meine Meinung ist:
Wenn der AHK-Dongle am Fahrzeug ist, ist das Start-Stopp-System durch einen vom Hersteller vorhergesehenen Mechanismus außer Kraft und damit legal (ob es schlau ist, ist natürlich eine andere Sache).
Ähnlich ist es mit den Memory-Modulen. Die machen im Prinzip nichts weiter als einen Tastendruck zu simulieren, genauso wie es auch der Hersteller vorsieht, dass man Start-Stopp temporär deaktivieren kann.
Zu der Manipulation mit VCDS oder ähnlich: Das ist nicht zulässig, denn hier ändere ich das vom Hersteller vorgesehene Verhalten ab. Der Hersteller hat das Fahrzeug z. B. so zur Typprüfung eingereicht, dass Start-Stopp bei jeder Batteriespannung ab 11,7 V (oder wie auch immer der genaue Wert ist) funktioniert. Wenn jetzt jemand den Wert manipuliert, so dass Start-Stopp nicht mehr funktioiert, obwohl die Batterie ihre 12 V liefert (weil er die Mindestspannung z. B. auf 50 V gesetzt hat), dann ist das unzulässig.
Wiederum zulässig wäre es jedoch, wenn man Start-Stopp dadurch außer Kraft setzt, indem man eine halbtote Batterie einbaut. Weil dann funktioniert alles so, wie vom Hersteller vorgesehen.
@Mario_G7:
Zitat:
Wenn der AHK-Dongle am Fahrzeug ist, ist das Start-Stopp-System durch einen vom Hersteller vorhergesehenen Mechanismus außer Kraft und damit legal (ob es schlau ist, ist natürlich eine andere Sache).
man nutzt einen vom Hersteller vorgesehenen Mechanismus in einer Weise, wie es vom Hersteller nicht vorgesehen ist oder gibt es z.B. in der BA einen Hinweis darauf?
Das ist schlichte Manipulation, die zudem noch dazu führt, dass man immer mit Anghänger-ESP herum fährt und das betrifft dann zusätzlich sogar die Fahrsicherheit.
Zitat:
Ähnlich ist es mit den Memory-Modulen. Die machen im Prinzip nichts weiter als einen Tastendruck zu simulieren, genauso wie es auch der Hersteller vorsieht, dass man Start-Stopp temporär deaktivieren kann.
Die Memory-Module, die ja direkt in die Fz-Elektrik eingreifen, haben 1. keine ABE o.ä. (warum wohl...?) und sind daher grundsätzlich nicht zulässig.
2. verändern sie das, was vom Hersteller vorgesehen ist und typgeprüft wurde:
Der Hersteller hat vorgesehen, dass S&S nach jedem manuellen Motorstart aktiv sein muss und somit sicher gestellt ist, dass bei jeder Fahrt ohne bewussten, manuellen Eingriff des Fahrers die Spritspartechnik S&S grundsätzlich aktiv ist.
Einfacher Tip, für denjenigen, den es wirklich interessiert:
Schriftliche Anfrage beim Autohersteller, TÜV oder KBA.
hat bis jetzt, aus meiner Sicht, noch keiner gemacht, obwohl es nahe liegend ist. Die Antwort, sofern sie schriftlich erfolgt, kann man sich denken.
Zitat:
@navec schrieb am 24. Mai 2018 um 10:09:25 Uhr:
Zitat:
Wenn der AHK-Dongle am Fahrzeug ist, ist das Start-Stopp-System durch einen vom Hersteller vorhergesehenen Mechanismus außer Kraft und damit legal (ob es schlau ist, ist natürlich eine andere Sache).
man nutzt einen vom Hersteller vorgesehenen Mechanismus in einer Weise, wie es vom Hersteller nicht vorgesehen ist oder gibt es z.B. in der BA einen Hinweis darauf?
Das ist schlichte Manipulation, die zudem noch dazu führt, dass man immer mit Anghänger-ESP herum fährt und das betrifft dann zusätzlich sogar die Fahrsicherheit.
Mag sein. Aber da nutzt du eben nur eine Grauzone aus. Siehe mein Beispiel mit der altersschwachen Batterie. Es funktioniert ja trotzdem noch so, wie es der Hersteller programmiert/spezifiziert hat: Wenn was an der AHK steckt, geht SSA aus.
Können wir das mit dem ESP außen vor lassen? Klar ist das dumm und gefährlich.
Zitat:
@navec schrieb am 24. Mai 2018 um 10:09:25 Uhr:
Zitat:
Ähnlich ist es mit den Memory-Modulen. Die machen im Prinzip nichts weiter als einen Tastendruck zu simulieren, genauso wie es auch der Hersteller vorsieht, dass man Start-Stopp temporär deaktivieren kann.
Die Memory-Module, die ja direkt in die Fz-Elektrik eingreifen, haben 1. keine ABE o.ä. (warum wohl...?) und sind daher grundsätzlich nicht zulässig.
2. verändern sie das, was vom Hersteller vorgesehen ist und typgeprüft wurde:
Der Hersteller hat vorgesehen, dass S&S nach jedem manuellen Motorstart aktiv sein muss und somit sicher gestellt ist, dass bei jeder Fahrt ohne bewussten, manuellen Eingriff des Fahrers die Spritspartechnik S&S grundsätzlich aktiv ist.
Auch mit Memory-Modul ist Start-Stopp aber bei jedem Motorstart erstmal aktiv. Erst nach einigen Sekunden wird ein Impuls ausgelöst, der nur einen Tastendruck simuliert und eben nicht direkt ein Kommando ans Steuergerät sendet.
Damit greifen sie auch nicht in die Fahrzeugelektrik ein (sondern zapfen nur etwas Spannung ab) und brauchen keine ABE. Sonst wären die ganzen Navi-Ladekabel-Basteleien auch illegal.
Und mal abgesehen davon, dass der Hersteller nicht das Verhalten des Fahrers definieren kann: Wer sich ein Memory-Modul eingebaut hat, hat auch einen "bewussten und manuellen Eingriff" vorgenommen.
Zitat:
@navec schrieb am 24. Mai 2018 um 10:09:25 Uhr:
Einfacher Tip, für denjenigen, den es wirklich interessiert:
Schriftliche Anfrage beim Autohersteller, TÜV oder KBA.
hat bis jetzt, aus meiner Sicht, noch keiner gemacht, obwohl es nahe liegend ist. Die Antwort, sofern sie schriftlich erfolgt, kann man sich denken.
Dann sollte man aber das Verhalten technisch auch wirklich genau beschreiben.
Mal davon abgesehen, dass ich das starke Bedürfnis, Start-Stopp unbedingt lahmlegen zu müssen, sowieso noch nie verstanden habe. Aber manche Leute schaffen es ja im Jahre 2018 auch noch, einen moderenen Golf-Benziner bei "normaler Fahrweise" mit über 9 Litern zu bewegen...
Die Technik gibt es jetzt seit zig Jahren und wenn es wirklich zum Massensterben von Anlassern oder sonstwas geführt hätte, wäre das doch schon längst bekannt geworden.
Und ob der Anlasser jetzt eine Lebensdauer von 15 oder 17 Jahren hat, ist mir ehrlich gesagt auch egal. Vorher ist schon alles andere am Auto verreckt. ;)
@Mario-G7:
Zitat:
Mag sein. Aber da nutzt du eben nur eine Grauzone aus. Siehe mein Beispiel mit der altersschwachen Batterie. Es funktioniert ja trotzdem noch so, wie es der Hersteller programmiert/spezifiziert hat: Wenn was an der AHK steckt, geht SSA aus.
Die AHK wird ausschließlich für zugelassene Anhänger und für zugelassene Trägersysteme benutzt. Nur davon kannst du etwas in der BA im Zusammenhang mit der Verwendung der AHK lesen.
Dass diese Schnittstelle zur Auto-Elektrik für Dongles, mit dem Ziel einer Manipulation gedacht ist, kannst du keinem Hinweis des Herstellers entnehmen....
Ein AHK-"Dongle" ist letztendlich genau so eine Manipulation. wie ein durch z.B. VCDS (oder OBD-Dongle)veränderter Spannungswert, der zur Deaktivierung von S&S führt.
Die hat aber meines Wissens keine weiteren, wirklich negativen Auswirkungen.
Zitat:
Können wir das mit dem ESP außen vor lassen?
das denke ich bei dieser Art der Manipulation nicht....eine Manipulation, welche die Fahrsicherheit gefährden kann, kann man nicht unter dem Tisch lassen.
Eine schwächer werdende Batterie wäre definitiv eine Grauzone, denn da manipuliert ja keiner vorsätzlich. Es werden dann zwar Klartextmeldungen angezeigt, aber es gibt für den Fahrer keine direkte Aufforderung zur Werkstatt zu fahren, obwohl eine typgeprüfte Spritspareinrichtung dann nicht mehr oder nicht mehr im vollen Umfang funktioniert.
Das ist aber nicht unzulässig, weil der Fahrer ja nichts falsch macht, wenn er die Batterie im Auto lässt.
Eigentlich müsste der Batteriezustand bei der nächsten Inspektion auffallen. macht er aber in der Regel nicht, wie ich bereits an einigen Ausdrucken der VW-Kaltstartprüfgeräte gesehen habe, denn da steht, obwohl der Kaltstartstrom manchmal schon deutlich unter dem Nennwert ist, meist nur "Batterie ok, laden" o.ä.
An diesen Hinweis des Gerätes hält sich dann einfacherweise auch nahezu jeder Mechatroniker (auf die Idee, dass entsprechende Steuergerät mal aus zu lesen und den Inhalt zu verstehen, kommt er meist nicht...) und versucht die Klartextmeldungen, die ein Hinweis zur Deaktivierung von S&S liefern, mit Fehlern des Fahrers usw. heraus zu reden.
Ein zugelassener Fahrradträger ist letztendlich auch eine Grauzone.
VW weiß natürlich, dass das Solo-Fahrverhalten dann eventuell problematisch werden kann und weißt (manchmal) in BA's auch darauf hin.
Mit einem Fahrradträger fährt aber keiner dauernd, ohne es zu bemerken, herum. Genau so wenig, wie mit einem Anhänger.
Ein AHK-Dongle ist dagegen unauffällig, den kann man eventuell nicht mal sehen, den vergisst man schlicht und er gehört nicht zum bestimmungsgemäßen Gebrauch der AHK. Eine ABE oder sonstige Zulassung hat der natürlich auch nicht.....
Ein Memory-Modul, welches du mit der Elektrik des Autos, nicht nur an die Betriebsspannung, anschließt, hat keine Zulassung oder kennst du einen Hersteller dieser Geräte, der eine ABE dafür hat?
Start&Stop inkl. der damit zwangsverbundenen Rekuperationsfunktion hat definitiv im Durchschnitt eine negative Auswirkung auf die Batterielebensdauer.
Das kann man jetzt schon sagen, denn die Meldungen mit den o.a. Klartexten, die i.d.R. auf eine nicht mehr voll gebrauchsfähige Batterie schließen lassen, gibt es durchschnittlich durchaus nach 3-4 Jahren und das nicht gerade selten.
Wen interessiert es was irgendwer dazu sagt? Einfach machen und fertig. Es interessiert niemanden. Nicht den TÜV, nicht VW und auch nicht den Weihnachtsmann. Oder habt ihr Angst davor das die Polizei mit einem Sondereinsatzkommando bei euch rein stürmt und erst mal ne halbe Stunde mit eurem Auto rumfährt um zu sehen ob S/S funktioniert? :rolleyes:
Zitat:
@John-Mac-Dee schrieb am 24. Mai 2018 um 21:41:44 Uhr:
Wen interessiert es was irgendwer dazu sagt? Einfach machen und fertig. Es interessiert niemanden. Nicht den TÜV, nicht VW und auch nicht den Weihnachtsmann. Oder habt ihr Angst davor das die Polizei mit einem Sondereinsatzkommando bei euch rein stürmt und erst mal ne halbe Stunde mit eurem Auto rumfährt um zu sehen ob S/S funktioniert? :rolleyes:
es ging hier zuletzt nicht um die Frage, ob einer etwas merkt oder wie groß die Wahrscheinlichkeit ist "erwischt" zu werden, sondern schlichtweg darum, ob es zulässig ist.
Jeder kann ja ansonsten an seinem Auto machen, was er will. Es sollte aber nicht schaden, darüber Bescheid zu wissen, denn nur dann lässt sich abschätzen, ob ein reales Risiko besteht oder nicht.
Zitat:
@Diabolomk schrieb am 2. Februar 2018 um 13:16:51 Uhr:
Warum geht beim aktuellen Polo bei leichtem Pedaldruck der Motor beim ausrollen aus um dann im Stand wieder anzugehen? Was man durch den leichten Pedaldruck ja beabsichtigt.
Diesen Pedaldruck immer richtig zu finden ist auch nicht so leicht und eindeutig wie beim HS, entweder Kupplung gedrückt oder nicht.
Viel schlimmer ist, dass bei nur leicht gedrückter Bremse das DSG denkt, es geht gleich wieder los und die Kupplung anlegt, die dann die ganze Zeit an der Ampel leicht schleift. Das ist reiner Kupplungsmord, gerade beim trockenen DSG. Kein Wunder, dass VW das in der Software abgestellt hat.
Zitat:
@John-Mac-Dee schrieb am 24. Mai 2018 um 21:41:44 Uhr:
Wen interessiert es was irgendwer dazu sagt? Einfach machen und fertig. Es interessiert niemanden. Nicht den TÜV, nicht VW und auch nicht den Weihnachtsmann. Oder habt ihr Angst davor das die Polizei mit einem Sondereinsatzkommando bei euch rein stürmt und erst mal ne halbe Stunde mit eurem Auto rumfährt um zu sehen ob S/S funktioniert? :rolleyes:
Ach, mach was du willst. Aber schwatz doch den ahnungslosen Leuten nicht diese dämlichen und völlig überteuerten ~30-40 € Dongle auf, die an ein (1) Fahrzeug gebunden sind. Oder verdienst du daran mit? :p
Wenn schon, dann würde ich eine Diagnosesoftware empfehlen. Da bekommt man eindeutig mehr Features für ein bisschen Aufpreis.
Zitat:
@Roger66 schrieb am 25. Mai 2018 um 11:24:52 Uhr:
Zitat:
@Diabolomk schrieb am 2. Februar 2018 um 13:16:51 Uhr:
Warum geht beim aktuellen Polo bei leichtem Pedaldruck der Motor beim ausrollen aus um dann im Stand wieder anzugehen? Was man durch den leichten Pedaldruck ja beabsichtigt.
Diesen Pedaldruck immer richtig zu finden ist auch nicht so leicht und eindeutig wie beim HS, entweder Kupplung gedrückt oder nicht.
Viel schlimmer ist, dass bei nur leicht gedrückter Bremse das DSG denkt, es geht gleich wieder los und die Kupplung anlegt, die dann die ganze Zeit an der Ampel leicht schleift. Das ist reiner Kupplungsmord, gerade beim trockenen DSG. Kein Wunder, dass VW das in der Software abgestellt hat.
Abgestellt, seit wann? Wir haben ein Auto mit DSG von Ende 2017 und der macht es noch so.
Zitat:
@Mario_G7 schrieb am 25. Mai 2018 um 11:32:51 Uhr:
Ach, mach was du willst. Aber schwatz doch den ahnungslosen Leuten nicht diese dämlichen und völlig überteuerten ~30-40 € Dongle auf, die an ein (1) Fahrzeug gebunden sind. Oder verdienst du daran mit? :p
Wenn schon, dann würde ich eine Diagnosesoftware empfehlen. Da bekommt man eindeutig mehr Features für ein bisschen Aufpreis.
Jetzt hast du mich erwischt, verdammt...
Ich glaube die meisten hier fahren nicht mehr als einen Golf 7. Es ist billiger als es irgendwo codieren zu lassen und sowas wie VCDS kann sicher mehr, kostet aber das 10-fache. Ausserdem ist es so Plug & Play, 30sek Arbeit.
Zitat:
@navec schrieb am 25. Mai 2018 um 10:40:12 Uhr:
es ging hier zuletzt nicht um die Frage, ob einer etwas merkt oder wie groß die Wahrscheinlichkeit ist "erwischt" zu werden, sondern schlichtweg darum, ob es zulässig ist.
Jeder kann ja ansonsten an seinem Auto machen, was er will. Es sollte aber nicht schaden, darüber Bescheid zu wissen, denn nur dann lässt sich abschätzen, ob ein reales Risiko besteht oder nicht.
Es gibt Dinge die sollte man nicht machen und es gibt Dinge die keinen Interessieren, niemandem schaden und auch nicht gefährlich sind. Das SS Dongle gehört zur letzteren Kategorie.
Es gibt kein Risiko, keine Nachteile, keine Möglichkeit es zu sehen.
Aber ja, man kann natürlich Seitenweise darüber philosophieren.
Es gibt halt Menschen die sehen ein Problem und lösen es, andere schwafeln lieber 10 mal um den heissen Brei herum und packen es dann trotzdem nicht.
Macht ihr es wieder kompliziert. Top zufrieden mit dem Modul. Total einfacher Einbau - nie wieder an das blöde S&S denken... Und mm kann es jeder Zeit bei Bedarf wieder aktivieren.
Also ich weiß nicht was ihr alle gegen das SS System habt....ich persönlich komme gut damit zurecht. Ok, es stimmt schon das es manchmal zu blöden Situationen kommt beim Abiegen o.Ä.
Aber es gibt ja diesen Knopf neben dem Schalthebel um das ganze zu aktivieren bzw. Deaktivieren.
Und fertig ist der Leim.
Und wer will Soll sich den oer Dongle oder Vcds deaktivieren.
@John-Mac-Dee:
Zitat:
Es gibt Dinge die sollte man nicht machen und es gibt Dinge die keinen Interessieren, niemandem schaden und auch nicht gefährlich sind. Das SS Dongle gehört zur letzteren Kategorie.
Es gibt kein Risiko, keine Nachteile, keine Möglichkeit es zu sehen.
Aber ja, man kann natürlich Seitenweise darüber philosophieren.
Es gibt halt Menschen die sehen ein Problem und lösen es, andere schwafeln lieber 10 mal um den heissen Brei herum und packen es dann trotzdem nicht.
Das hier u.a. genannte SS-Dongle über die E-Dose der AHK gehört aber nicht in diese Kategorie...