Springt nicht immer an, Lüftung, Heckscheibe, (ggf. Hupe) und Symbol für Beifahrerairbag blinkt
Guten Abend alle zusammen,
ich bin im Bereich "Elektronik" zu Hause, habe auch Erfahrungen mit OBD (viel VW) und wir haben nun ein schönes Problem mit dem Opel Corsa D BJ.2014 meiner Frau.
Oftmals springt er nicht an, wenn man den Schlüssel dreht - gleichzeitig scheinen Lüftung und wohl auch mindestens die Heckscheibenheizung nicht zu gehen. Es kommt auch vor, wenn er dann endlich läuft, dass Lüftung dennoch nicht geht - Heckscheibe haben wir nun noch nicht gleich wieder mit nach geschaut.
Zudem blinkt die Lampe für den Beifahrerairbag, dann auch die ganze Zeit.
Erst hatte ich nur die Lüftung im verdacht, da der Klassiker mit dem Widerstand oder dem Stecker des Widerstandes für die Motorstufen, das ist aber alles wie aus dem Ei gepellt top in ordnung.
Dann ist nun im Winter aufgefallen dass auch die Heckscheibenheizung dann wohl nicht geht. Dort habe ich schon die Sicherungen getauscht, gemessen, neue eingesetzt. Für die beiden gibt es auch getrennte Sicherungen, was den Fehler an der Stelle eher unwarscheinlich macht.
26 30A Beheizbare Heckscheibe
28 30A Elektrischer Innenraumlüfter (Klimaanlage, Klimatisierung)
Dann also mal K7,K14 und K11 rund getauscht, da gleicher Typ:
K7 Kühlerlüfterrelais
K11 Zündrelais (Zündschalter-Entlastungsrelais), Klemme „15“
K14 Kühlerlüfterrelais
Keine Besserung.
Dann habe ich gelesen, dass es wohl vorkommt dass der Stift des Zündschlosses, welcher zum dahinterliegendem Schaltelement führt, gern mal abbricht. Wenn ich das recht verstanden habe, war das aber eher bei älteren Schlössern der Fall. Der Corsa hat den Schlüsseltyp HU100.
Und da stehen wir nun gerade. Kennt jemand zufällig das Problem und/oder kann uns etwas dazu sagen?
Wir sind für jeden Tip dankbar.
MFG
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42 Antworten
Noch ein Nachtrag, ich habe mir die Bilder des BCMs im Netz angeschaut und eigentlich wird man über den Lichtschalter dran kommen. Es wird höchstens bisschen fummelig sein, da sich der Stecker auf der Rückseite befindet (in Richtung Motorraum). Wenn man den Stecker löst, dann kann man die Pins kinderleicht prüfen.
Es ist der rechte Anschluss, der mit 60 Pins.
Zitat:
Der Ablauf ist definitiv nicht korrekt. Von Stufe I auf II muss das KI, Licht und Kraftstoffpumpe einschalten.
Jau, danke.
Zitat:
deswegen eine kleine Übersetzung noch.
Super, danke. Oben wurde auch Pin sechs erwähnt, fehlt in der Aufzählung. Ich muss erstmal schauen wie dort die Zählreihenfolge ist, wo eine "Pin eins Markierung" für gewöhnlich zu finden ist, ggf. wie man einen Stecker löst etc... wie gesagt, Opel ist nicht meine gewohnte Umgebung, deswegen ...
Hier ist anscheinend eine andere Box verbaut oder ist eine andere Stelle gemeint?#
Scheint eher diese zu sein:
https://www.kleinanzeigen.de/.../2712486230-223-1004
Entschuldigt das unscharfe Bild, aber ist noch dunkel draußen...
Edit: Ach ich Torf, das Bild ist von der Rückseite, das andere von der "Vorderseite" :-) Okay, ich schaue mal ob und wie ich dort dran komme... kann ich erst heute Nachmittag machen...
Die Zählreihenfolge habe ich dir bereits erläutert.
Pin 6 habe ich bewusst weggelassen. Dieser Bezieht sich meiner Meinung nach ausschließlich auf die automatische Schaltung. Ich gehe davon aus, dass du einen Handschalter hast.
Hintergrund zum Pin 6 https://image.teilehaber.de/219812251-1.jpg
Hier in der Mitte gibt die schwarze 2 Pin Steckdose. Dort befindet sich ein "SCHLOSS,ELEKTRISCH,SCHALTER LENK-UND ZUENDSCHLOSS (IN VERB. MIT AUTOM. GETRIEBE) (AUSSER SCHLUESSELLOSER ZENTRALVERRIEGELUNG UND SCHLUESSELLOSER STARTANLAGE)"
https://www.ilcats.ru/.../?...
Wahrscheinlich so was https://depoos.com/admin/urun_img/ana_resim/fg80510.png
Von der automatischen Schaltung gibt es ein Signal einmal zum Switch und einmal über den Schalter an die 1. Ich gehe davon aus, dieser Pin ist dafür da, um bei Automatik alleine durch Betätigen von dem Heben, ein Signal ähnlich wie bei der Bewegung des Schlüssels zu geben.
Kurz gefasst, Pin 6 sollte für dich egal sein.
Das ist alles nur meine Interpretation. Ich bin definitiv kein Fachmann.
Moin zusammen,
Pin sechs - okay.
Wir werden das morgen zu zweit angehen. Sollten wir alles von der Batterie trennen bevor wir da ran gehen oder sind dort nur Schalter und Lampen an dem Stecker?
Sollte es der Schalter am Schloss sein, kann man den Stecker dort so abbauen und das Schaltelement ggf. auch, oder muss dafür das Lenkrad/Airbag ab?
Danke
So, ich habe mich nun doch gerade dran gemacht, aber die Lenkrsäulenverkleidung abgefummelt - mensch was für ein blöder Mist.
Da der Stecker nach hinten zeigt habe ich eben einen Adapter gebaut und nun gemessen (Multimeter Durchgangsprüfer):
Schlüssel rein 2-> 1 an
Schlüssel auf Stufe I 2 -> 1 und 5 an
Schlüsse auf Stufe II 2 -> 3 und 5 an (1 ist irgendwie matschig)
Schlüssel auf Start 2-> 3 und 4 an , 5 geht aus (1 ist auch aus)
Scheint das Schaltelement nicht okay zu sein, oder was meint Ihr?
Das:
https://www.autodoc.de/topran/2727434oder?
sieht vom Stecker her passend aus, aber der müsste eigentlich um 90° zur Seite raus stehen...oder?
Edit: Ist wohl für OC-C
Zu1: 0035
Zu2: ALJ
Ich sehe schon, das gibt es anscheinend nicht einzeln... ebay zeigt viel Ersatz aus Spanien...aber immer das ganze Aluminiumteil...
Kann man das heraus lösen ohne das Lenkrad zu demontieren?
Danke :-)
Schön, dass du direkt am Lenker testest, denn am BCM könnte man theoretisch noch mit einem Kabelproblem irgendwo rechnen. Für mich ist es eindeutig, dass der Schalter nicht richtig schaltet, es sei denn die Funktion des Schalters hängt noch mir der Spannungsversorgung zusammen, welche du gerade bei den Tests nicht hast, aber ich glaube nicht (bin kein Elektriker/Kfz-Elektriker). Man sieht bei dir ganz schön, dass z.B. Pin 1 aktiviert wird (dieser müsste meiner Meinung nach Beleuchtung Warnblinker aktivieren) alleine wenn der Schlüssel gesteckt wird.
Bei der Instandsetzung von dem Schloss, kann ich leider nicht helfen, das ist für mich alles Neuland.
Hallo zusammen,
ich habe das nun mal unter etwas Last getestet um sicher zu gehen, da das MM eher hochohmig ist.
Bilder:
Schlüssel abgezogen
Schlüssel gesteckt
Stufe I
Stufe II
Start
Orientierung:
https://de.wikipedia.org/.../Z%C3%BCndschloss?...
Für mich ist es nun ziemlich sicher dass es NICHT der Schalter ist, denn:
1.) Es verhält sich jedes Mal gleich, anders als die Reaktion des KFZ.
2.) Es gibt keine Anzeichen von irgendwelchen Wacklern oder sonstigen Störungen
Lediglich die Eins ist in Stufe II und bei Start aus, anders als hier angedeutet. Das ist bei jedem Mal so...
Zitat:
@corsa09
Schön, dass du direkt am Lenker testest,
Klar, alles andere hilft ja nichts,...
Zitat:
@corsa09
Man sieht bei dir ganz schön, dass z.B. Pin 1 aktiviert wird allein wenn Schlüssel gesteckt wird...
Das ist ja auch so.
Zitat:
@corsa09
denn am BCM könnte man theoretisch noch mit einem Kabelproblem irgendwo rechnen.
Das scheint immer wahrscheinlicher zu werden...Masseproblem, Steuergerät spinnt... so etwas in der Art...
Zitat:
@MannVomFach
Ich denke es kann schon sein, dass wenn die Zündstufe 1 nicht richtig registriert wird einige Verbraucher nicht gehen.
Es scheint so, woran kann es noch liegen ist die Frage!
Leider verstehe ich dich jetzt nicht mehr. Dass die Reaktion des Autos anders sein kann als das Verhalten des Schalters, kann ich mir denken. Die Steuergeräte bekommen falsche Signale und kein Mensch weiß welche Folgen es haben kann... An dem Zeitpunkt und Ort wo du gerade bist, sind doch keine Steuergeräte im Spiel. Der Zündschalter bekommt 12V von der Batterie und abhängig von der Zündstellung leitet er über 4 weitere Pins das Plus weiter. Und dieses Weiterleiten ist bei dir anscheinend das Problem, was du doch getestet hast. Ob es ein mechanisches Problem im Zündschloss oder Zündschalter ist, weiß ich nicht genau, aber anscheinend irgendwo hier liegt das Problem.
Ich lasse mich natürlich belehren, da ich ein Laie bin, aber deinen Gedankengang verstehe ich gerade nicht.
Zitat:
@corsa09
Die Steuergeräte bekommen falsche Signale und kein Mensch weiß welche Folgen es haben kann...
Ist das denn nun wirklich so?
Ich habe jetzt ja nur den Startschalter angeschlossen und der zeigt auf dieser kleinen Lampentafel ein wiederholbares Verhalten (siehe Bilder oben), nur eben dass Pin1 in Stufe 2 und bei Start eben nicht aktiv ist.
Nicht mit inbegriffen ist das Stück Kabel vom Schalter zum Steuergerät.
Da die Angaben von dir, dazu was in welcher Stellung gebrückt sein müsste, ohne gewähr waren und da die Autohersteller ständig Dinge ändern und da es ja wiederholbar ist, gehe ich davon aus dass der Schalter heile ist und der Fehler entweder im Kabel vom Schalter zum SG oder im SG selbst lieben muss - außer es sagt mir jemand dass es mit Pin eins definitiv falsch ist - oder ist das doch sicher? Dann habe ich dich ggf. falsch verstanden...
Am Rande, Zündplus ist übrigens dauerhaft an Pin 2 vorhanden, habe ich eben auch getestet...
Ok, dann bleibt wohl der Meinungsunterschied zwischen uns.
Was ist nun an dem Verhalten des Schlüsselschalters sicher falsch? Siehe die fünf Bilder:
https://www.motor-talk.de/.../schluessel-abgezogen-i210828489.html
Ich bin froh wenn das sicher falsch ist, dann bestelle ich noch heute einen neuen Startschalter! :-)
Die Bilder habe ich mir angeschaut und ich habe dir auch die Schaltung beschrieben, deswegen sollte es klar sein was da nicht stimmt.
Und ja, meine Angaben sind definitiv ohne Gewähr, Irrtümer vorbehalten und ich übernehme keine Haftung. Ich bin selber kein KFZ-Mechaniker / Kfz-Mechatroniker / Elektriker. Ich versuche zu helfen, da ich dadurch ggf. selber was lernen kann und mein Auto besser verstehen kann. Meine Angaben basieren auf TIS 2000, in dem konkreten Fall auf Z12XEP, aber bis jetzt habe ich keine Unterschiede bei anderen Varianten im Bezug auf Schaltdiagramme gefunden.
Im Anhang der soll und ist Zustand. Man sieht, dass 1 und 5 irgendwie nicht ganz passen.
Zitat:
@corsa09
Ich versuche zu helfen, da ich dadurch ggf. selber was lernen kann und mein Auto besser verstehen kann.
Und dafür bin ich auch nach wie vor sehr dankbar!
Zitat:
@corsa09
Zündstellung: Pin-Pin
0: 2-6
1: 2-1
2: 2-3
2-5
2-1
3: 2-3
2-4
2-1
2: Plus von der Batterie
1, 3, 4, 5: Zündungsplus
Alle Angaben ohne Gewähr.
Und @MannVomFach hat Recht mit dem Warnblinkschalter. So ist es auch bei mir.
Zitat:
@MannVomFach
Bei meinem Corsa geht das Hintergrundlicht des Warnblinkers immer an, sobald der Schlüssel in Stufe 1 steht. Egal wie oft ich den Schlüssel herausnehme oder hin- und herschalte. In Stellung 0 geht die Hintergrundbeleuchtung vom Warnblinker aus. Scheint also doch ein Problem mit dem Zündschloss zu sein.
Okay - demnach sollte beim Schlüssel einstecken wirklich nichts passieren - jetzt dämmert es - sorry.
Pin 1 beim Schlüssel einstecken ist also falsch, genau wie dass er aus ist in Stufe II - und bei Start - das ist verschoben, warum auch immer. Dann schauen wir da morgen weiter und genauer nach. Ich versuche das morgen mal auseinander zu bauen... bzw. das Schloss dort raus zu bekommen...und heute noch zu recherchieren wie man das da raus bekommt.
Vielen vielen Dank.
VG
Nein, deine Skizze ist falsch. Meine ist richtig.