Schadensbilder M104
Hallo ihr lieben MB - Freunde
hab hier mal vom aktuellen projekt ein paar bilder gemacht....
es sind die ganz normalen ölundichtigkeiten die ein M104 hat... ich habe noch keinen motor gesehen der nicht eines oder gar alle dieser schadensbilder aufweißt....
das hier is die realität.. und ganz normal beim M104... es is immer das gleiche.... leider sind bei diesem exemplar alle anbauteile mit über den jordan gegangen... der motor hat ne laufleitung von 120.000 km....
bei fragen stehe ich wie immer zur verfügung.....
fangen wir mit dem ölfiltergehäuse an.....
Beste Antwort im Thema
Hi,
das das Castrolöl 10W-60 so "verschlammt" ist ganz normal!
Brabus und andere namhafte Tuner wie AMG und Väth haben das 10W-60 von Castrol eingefüllt. In der damaligen Zeit ist es eines der besten Öle, es gab auch nichts besseres. Die Ursache für diese Verschlammung ist ganz einfach erklärt: Früher wurden die Fahrzeuge mehr bewegt als in der heutigen Zeit, d.h. es gab weniger Kurzstreckenverkehr. Das Castrolöl ist kein Öl für den Kurzstreckenverkehr! Das hab ich jetzt bei insgesamt 5 Motoren festgestellt. Damals als ich noch einen 2,3-16V hatte und monatlich 3500km abgespult habe, war das Öl beim Wechsel nach 10Tkm gerade mal bräunlich und keine Spur von irgend einer "scharzen Patina" Wer die 16V Modelle kennt weiß, daß alle 20Tkm das Ventilspiel zu prüfen war, wobei der Ventildeckel immer runter musste. In der ganzen Zeit war der Zylinderkopf nur goldgelb überzogen. Durch die Laufleistung war das Öl gerade mal 3-4 Monate im Motor und wurde durch frisches wieder ersetzt. Die erste Auffälligkeit war damals beim meinem ersten 500er als ich die Ventildeckeldichtung gemacht hatte, daß er innen komplett schwarz war, trotz Ölwechsel alle 8-9000 Km. Später viel mir dies bei meinen anderen Motoren auf und auch bei meinem Brabus V12 6,9er. Nach vielen Telefonaten mit Brabus und Väth kam nichts brauchbares raus, wieso es zu Ablagerungen mit diesem Öl gibt. Auch beide empfahlen damals strikt nur das Castrol RS 10W-60, wobei Brabus mittlerweile umgeschwenkt hat auf das 0W-40. Mittelerweile hab ich nach längerem Suchen die Ursache gefunden. Das Castrolöl 10W-60 ist nach ca. 4-5000Tkm Kurzstrecke gesätigt schwebende Teilchen weiter auf zu nehmen und somit bildet sich langsam diese "schwarze Patina" auf allen Teilen. Fährt man dieses Öl konstant auf längeren Strecken und spult einiges an Km in kurzer Zeit herunter, dann reicht die Aufnahmefähigkeit bis zum Ölwechsel von 10 Tkm.
Man muß ganz klar differenzieren zwischen den Fahrweisen von damals und in der heutigen Zeit. Bei vielen waren damals die getunten Fahrzeuge ein Altagsauto wo einiges an Kilometer in kurzer Zeit abgespult wurden, meist waren da schnell die 10Tkm schon innerhalb eines halben Jahres zusammen gekommen. Heutzutage ist es eher so das bei den meisten es sich um 2. oder 3. Fahrzeuge handelt, die kaum mehr als 5-10Tkm im Jahr zusammen bekommen... Das was sich geändert ist das Fahrverhalten. Früher liefen die meisten getunten Fahrzeugen nur auf Autobahnen. Heutzutage sind es meist nur noch Kurzstrecken, wo solch ein Fahrzeug bewegt wird.
Man darf nicht vergessen das das Castrol 10W-60 eigentlich aus dem Rennsport kommt, wo seltenst das Öl viele Kilometer drin bleibt. Das Castrolöl ist immer noch eines der besten Öle, allerdings nur für bestimmte Anwendungszwecke.
Nach wie vor gilt: Wird der Motor in der Langstrecke verwendet, dann hat man absolut kein Problem mit dem Castrol 10W-60, vorallem auf Vollgasfahrten und in heißen Tagen ist dieses Öl eines der besten. Es gibt kein besseres Öl als dieses bezgl. Temperaturstabilität!
Für hauptsächlich Kurzstrecken oder Wenigfahrer: Ein 0W-40 oder für "heiße" Motoren auch ein 5W-50 z.B. von Mobil 1 oder ARAL.
Gute Beispiele die mit dem Castrol 10W-60 gefahren wurden sind bei mir im Forum zu finden:
AMG M119 6.0 Motor:
AMG 6.0
Brabus M120 6.9 Motor:
Brabus 6.9
Trotz regelmäßigem Ölwechsel, beim 6.9er sogar alle 8 Tkm hat sich die schwarze Patina gebildet!
Zitat:
nen nuller öl ist sowas von perlen vor die säue geworfen das gibts garnicht... das gehört nicht in unsere motoren...
unsere motoren haben mit der heutigen generation doch nichts mehr gemein...
Ein 0W-40 Öl für einen M104er Motor ist keineswegs verkehrt. Meine Empfehlung für den M104er Motor wären ganz klar entweder 0W-40 oder 5W-50, entweder von Mobil 1 oder ARAL. Damit hat man dann garantiert keine Verschlammung mehr im Motor. Ich selbst fahre bei all meinen V8 und V12 Motoren nur noch eines dieser Öle. Und soweit ich noch weiß ist seitens vom Daimler auch das 0W-40 für den M104er Motor frei gegeben.
Michel, wenn ich mir so die Bilder anschaue bezüglich der Zylinder und des Kolbens empfehle ich auf jeden Fall alle Kolbenringe wechseln zu lassen und sicherheitshalber die Zylinder vermessen lassen um zu schauen wie groß das Kolbenspiel ist. Was mich jedoch sehr erstaunt ist wie man aus 0,3L mehr Hubraum zu einem E320 mit 220PS, mit Seriennockenwellen und so gut wie kaum bearbeiteter Zylinderkopf 65 PS mehr raus holen kann. Das bezweifle ich sehr stark... Wenn ich mir den Zylinderkopf anschauen dann ist da gerade mal für eine paar Minuten mit dem Schleifer entgratet worden. Und bei den Ventilsitzringen scheint alles noch absolut Serie zu sein. Kein optimieren des Ventilsitzes um den Ventilquerschnitt zu vergrößeren. Und gerade bei einem nicht optimierten Zylinderkopf verschenkt man Leistung. Daher zweifle ich stark das der Motor 285 PS bringt. Am besten nach der Revision auf den Prüfstand setzen und schauen was dabei raus kommt.
gruß
Bernard
130 Antworten
bei d e m motor lohnt sich die angepeilte investitionshöhe ja wohl .
allein das bild der zylinderlaufbahn (soweit dargestellt ) !! unglaublich .....und die leistung wird doch wohl öfters abgerufen worden sein ?
wie sieht der kopf im brennraumbereich aus - korrosion ?? .... oder nicht ? wie kommt es eigentlich zu dieser ????
machst du auch die KW - lagermäßig- gleich mit ? oder ist er da immernoch okay ? welches möl war drin ?
mike
hallo 3lqp,
ersma danke dass du solche sachen hier immer so aufwendig dokumentierst, ist immer sehr interessant. auch die geschichte mit dem getriebe das du hier mal reingestellt hast, war sehr aufschlussreich, hab mich nach sicht der bilder sofort zum getriebeölwechsel entschlossen, da ich meinen schon 10.000 fahre und nicht wusste, wann das getriebeöl letztmalig gewechselt wurde.
jetzt hab ich ja nen m 103, der tropft ein wenig. genau gesagt ist der ölverlust so ca. 1/2 liter auf 5000 km. hab allerdings noch nicht so genau rausfinden können, wo es herkommt, zkd scheint okay....muss ich mir mal genauer ansehen...
trotzdem mehr als enttäuschend. Wenn man nicht selber schrauben kann, oder kein dickes Bankkonto hat, dann dürfte der 104 keine gute Wahl sein. (außer man verdient damit seine Brötchen-dann kann man den Motor empfehlen)
Da hat BMW wohl zu dieser Zeit die besseren 6Zyl verbaut.
Zitat:
Original geschrieben von Viktor-Z
trotzdem mehr als enttäuschend. Wenn man nicht selber schrauben kann, oder kein dickes Bankkonto hat, dann dürfte der 104 keine gute Wahl sein. (außer man verdient damit seine Brötchen-dann kann man den Motor empfehlen)
Da hat BMW wohl zu dieser Zeit die besseren 6Zyl verbaut.
Nicht nur die 6 Ender waren besser verarbeitet 😛
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Zitat:
Original geschrieben von Cheeeech
Nicht nur die 6 Ender waren besser verarbeitet 😛Zitat:
Original geschrieben von Viktor-Z
trotzdem mehr als enttäuschend. Wenn man nicht selber schrauben kann, oder kein dickes Bankkonto hat, dann dürfte der 104 keine gute Wahl sein. (außer man verdient damit seine Brötchen-dann kann man den Motor empfehlen)
Da hat BMW wohl zu dieser Zeit die besseren 6Zyl verbaut.
Und vom Nachfolgemodell raten mittlerweile sogar die ab, die damit ihr Geld verdienen (zumindest, wenn man um freundschaftlichen Rat bittet)
Hoi Jungs
der Motor ist meiner. 3lqp hatte die defekte Zylinderkopfdichtung entdeckt. Und nu wird (mal wieder) Rundumschlag gemacht oO. Leistung ist von Väth mit 285 PS angegeben, also fast die Hälfte meines 129ers.
Das Öl was verwendet wurde ist Castrol RS 10W60, das wird so von Väth empfohlen. Aber wie es aussieht verschlammt es den Motor auch ziemlich. Habe mich nun entschieden nach der Grundreinigung des Motors (3lqp zerlegt grad alles *bibber*) dann vermutlich auf normales vollsynthetisches Öl umzusteigen, mal sehen. So das auch alles sauber bleibt 😉
Manman wenn das Thema alles durch ist dann fehlt eigentlich nur noch ne neue Innenausstattung und neue Lackierung dann ist alles Fabrikneu 😁 3lqp hatte ja damals bei mir schon untenrum alles neu gemacht. Ausser der Hinterachsgrundträger ist ja Vorder und Hinterachse alles nagelneu und die grosse E 500 / SL 600 Bremse hatten wir ja damals auch verbaut vorne und hinten. Bei der ganzen Motoraktion nun werden noch die Wagenheberaufnahmen gemacht und alles wo man dann gut dran kommt versiegelt... Ich hoffe das Auto dann noch eine Weile fahren zu können nach dem Rundumschlag. Irgendwie mag ich den 124er 🙂 Vor allem weil er optisch absolut Serienmässig aussieht und kein Typenschild hat, könnte auch nen 200TD sein 😉
Wenn Da ein Wolf im Schafspelz unterwegs ist wird wohl doch öffter mal die Leistung abgefordert. ;-) Gibt dann sicher ein gutes Gefühl.
Aber wir schweifen vom eigentlichen Thema ab. Ich freue mich schon auf weitere Bilder.
Gruß XJPaul
> ... könnte auch nen 200TD sein<
d a s nenne ich understatement 😁
(wie geht die Typbezeichnung ab ? , geklebt?, mit hitze? , zerstörungsfrei ?; sollte schon lange runter, aber...)
wenn du michel noch dazu bringen könntst die ausgebauten teile auch weiter zu zeigen ....
bevor du rel. spontan auf vollsynthetisch umsteigst - was empfiehlt MB - für moderne rennmotore? nur zur sicherheit - aus dem bauch, würde ich genauso reagieren wollen.
die verschlammung ist ja wohl in erster linie auf die (mittlerweile veralteten ?) zusätze im genannten öl zurückzführen - in den zylinderlaufbuchsen hat es seine pflicht getan - eher das soll übererfüllt- denn die funkeln ja wie neu- incl. hohnspuren.
Hi all
Ist zwar OT aber.....
man hört viel (negatives) von den Reihen 6 Zyl. Wie steht es eigentlich um den V6er Modellen ? Waren die auch so anfällig ? Natürlich hatten die neueren (C W202 und E W210) ganz anderen Problemen (Rost, Elektronik usw.) aber von der Motor Reihe M112er hört man so gut wie gar nichts. Was meint ihr dazu ?
.... und ich weiss, der V6er wurde niemals im W124 eingebaut... :-)
@Sobisch
Hast du ein Schalter oder Automat ?
@3lqp
Coole Bericht und sehr interessant.
Gruss
PMF
@chauvi: Soweit ich weiss wurde der ab Werk ohne Typenzeichen schon bestellt. Man konnte ja immer "wegfall Typenzeichen" oder so bestellen. Sieht auf jeden Fall nicht so aus als wäre da jemals nen Typenzeichen dran gewesen. Ursprünglich ausgeliefert wurde der wagen übrigens als 280er. Ist erst 2001 bei Väth umgebaut worden.
Das mit dem Öl wollte 3lqp auch mal nachschauen was AMG für den ähnlich aufgebauten 3.6er empfielt. Ich denke wir werden schon das richtige Öl finden. Habe über das 10W60 inzwischen halt nicht nur gutes gehört. Aber das mit dem Öl ist wohl eh eine Glaubensfrage. Seit er bei Väth war hat er zumindest bisher immer das 10W60 bekommen.
@PMF: Ist ein Automatik. Ich würde auch nie einen Mercedes als Schalter nehmen wollen 🙂
@sobisch
Wieviel Km hat der Motor eigentlich runter?
Edit: ...habs gefunden, 120TKM steht ja oben, sry. Das ist ja eigentlich gar nix, da könnte man ja glatt von Standschäden sprechen 😉.
jo also die undichtigkeit am ölfiltergehäuse sieht man nicht richtig... es darf um den anlasser herrum kein öl am motor sein... wenn doch... kommt es von dort... und wird immer schlimmer... denn auf der linken seite wird im kopf kein öl transportiert....nur wasser...
undicht wird die kopfdichtung nämlich immer nur auf der heissen seite... also rechts... wie man hier unschwer erkennen kann....
das mit dem öl is scheiße... aber ich finde ne lösung.. im zuge der inst wird der kopf erstmal ordentlich gereinigt..... die hohnspuren sind super das hat chauvi schon richtig gesehen trotzdem nehm ich nen kolben mal raus... ich habe irgentwie blowbyspuren mit den ich nichts anfangen kann....
die lager schau ich mir auch noch an....
(....) irgentwie blowbyspuren mit den ich nichts anfangen kann....
die lager schau ich mir auch noch an....hi!
was sind blowby-spuren? 😕
Zitat:
Original geschrieben von sonix00
(....) irgentwie blowbyspuren mit den ich nichts anfangen kann....
die lager schau ich mir auch noch an....
[/quotehi!
was sind blowby-spuren? 😕
Verbrennung(-sspuren) vorbei an den Kolbenringen.
Echt super, solche Dokus! Wann bekommt man schon mal so einen detaillierten
Einblick in die Technik seines Autos. Da macht sich Michel schon ordentlich
Arbeit ...!
Ansonsten: ANGST!! Hab ja auch den M104, 280er. KD und Stirndeckel
(man nannte das bei MB "5-Teile-Eck": ist das das selbe?) schon gemacht.
Kein Ölverbrauch, aber auch nicht gaaanz trocken. (vom Getriebe tropft es leicht)
Hoffentlich bleibts so ... >bibber<