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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16594 Antworten
Zitat:
@TPursch schrieb am 1. November 2022 um 20:59:30 Uhr:
Ich glaube das bei reinem Elektrobetrieb die Anzeige außer Acht gelassen werden kann. Es ging um den Verbrauch in Litern. Deshalb auch mein Vergleich mit BMW. Die hatten/haben auch so eine 0 bis irgendwas Liter Anzeige drin. Also bei Benzinbetrieb stimmt sie immer. Und man kann zwischen den drei Modi durchschalten.
Und wie kann die Anzeige dann so merkwürdig hüpfen? Steht zum Beispiel auf 9-10uhr, dann lässt du segeln und der Verbrauch geht auf 0.0, der Pfeil hüpft auf ca. 12 Uhr. Dann leicht Gas - Zack wieder bei ca. 9 Uhr. (rein elektrisch gefahren).
Wenn sie be elektrisch fahren außer acht gelassen werden kann, warum wird sie dann angezeigt?
heute mal bei mir drauf geachtet...der pfeil ist auf jeden fall der durchschnittsverbrauch...links 0 rechts 20 und oben 10l/100...der pfeil fängt bei mir bei 20 an und läuft dann die ganze zeit mit dem angezeigten durchschnitt mit...beim gte wird das alles zusammengerechnet, nehm ich an...e und benzin...15kw sind ca 3l/100 plus benzin...tpursch wird so recht haben....
Nein, hat er nicht, und es hat auch nichts mit Benzinverbrauch und Zusammenrechnen
Zündung ein, losgefahren, B.
Überhaupt kein Pfeil sichtbar. 6 Kilometer weit.
Dann habe ich zum "Segeln" Richtung Ausfahrt auf D geschaltet und habe das Pedal gelupft.
Ah, und siehe da, der Pfeil erschien. Auf ca. 10:30.
Dann das Bremspedal betätigt - und hoppla, der Pfeil sprint auf kurz nach zwölf, entsprechend meinem aktuellen Durchschnittsverbrauch von ca. 21 kwh/100km.
Dann hüpfte er wieder auf 10, im weiteren Verlauf ein paar mal hin und her und tendenziell mehr gegen 9 Uhr.
Und zu guter letzte beim Rollen (Segeln) hüpfte er von ganz alleine, ohne dass ich irgendwas gemacht habe, von alleine zwei mal hin und her.
Wenn er also nicht "spinnt" (auf 9 - 10 Uhr steht), dann zeigt er tatsächlich den aktuellen Durchschnittsverbrauch an.
Aber bei der Ermittlung der Pfeilposition gibt's wohl irgendeinen Bug.
Ich hatte mal beobachtet, dass das in der Regel passiert, wenn der aktuelle Stromverbrauch gerade um 0.00 ist.
Deshalb hatte ich heute mal Heizung/Gebläse abgeschaltet.
Und siehe da, es passierte wieder.
Siehe oben.
Das ist einfach ein saublöder Bug, irgendwas schlecht überlegt und dann auch keine Qualitätssicherung bei VW.
Dass man dazu nicht mal was im Bedienerhandbuch findet spricht wieder Bände.
Ich verstehe auch gar nicht, warum man sich all diesen Ballast auflädt, wenn man das dann nicht mal hinbringt. Hätte man das weg gelassen, hätte niemand ein Problem.....
Die Anzeige zwischen E und Benzin (kWh und Liter) kommt manchmal mit der Anzeige des Modus nicht ganz mit. Manchmal zeigt er die ganze Zeit 0 Liter im Hybridmodus, weil einfach der Benziner (noch nicht) angesprungen ist. Nun gut...
Daher und sowieso :-) ist für mich die Anzeige für kWh nicht zu gebrauchen, für Benzinbetrieb ein Gimmick.
Zitat:
@garfield126 schrieb am 2. November 2022 um 04:48:45 Uhr:
heute mal bei mir drauf geachtet...der pfeil ist auf jeden fall der durchschnittsverbrauch...links 0 rechts 20 und oben 10l/100...der pfeil fängt bei mir bei 20 an und läuft dann die ganze zeit mit dem angezeigten durchschnitt mit...beim gte wird das alles zusammengerechnet, nehm ich an...e und benzin...15kw sind ca 3l/100 plus benzin...tpursch wird so recht haben....
Nee, zusammengerechnet wird da nichts. Das ist im Hybridmodus einfach nur der Benzinverbrauch. Kann man schön vergleichen, wenn man die Anzeige der Zahl in die Mitte macht. Der kw Verbrauch in der Zeit kommt da gar nicht mit rein. Wenn man auf rein elektrisch schaltet, dann zeigt der Pfeil nur den elektrischen Verbrauch. Das startet dann auch bei 0 und wenn man einen negativen Wert hat, dann bleibt es auch immer auf 0. (Pfeil links unten)
Jep, Benzino Gassolini only ;-)
dann passt der pfeil ja erst recht...
Ja, aber nicht das unverständliche hüpfen. Es ist nicht der Durchschnittlichsverbrauch, nicht der aktuelle Verbrauch, vielleicht sowas wie der Durchschnittlichsverbrauch letze Minute oder letzter Kilometer, das aber garniert mit einem Bug wenn der aktuelle Verbrauch gerade 0 ist.
Irgendwie sowas.
Ich weiß zwar auch nicht aber beim Think Blue Trainer hat man ja auch ein Balkendiagramm alle paar Minuten.
Bzw. So eine Art Blume die sich immer gefüllt hat.
Eventuell basiert es ja auf einem ähnlichen Wert, dass würde dann das plötzliche Springen erklären.
Car Play trennt die Verbindung!
Seit ein paar Wochen trennt mein iPhone 12 (IOS16) permanent die Verbindung zum Discover Pro. Nervt langsam. Hat jemand ähnliche Problem oder gar eine Lösung?
Das hatte ich damals mit dem iPhone X. Mit Frauchens 12 war und ist alles top. Bin dann aufs 13er gewechselt und hier ist auch nach wie vor alles super.
War allerdings Wireless.
Zitat:
@arndt1306 schrieb am 7. November 2022 um 11:04:40 Uhr:
Car Play trennt die Verbindung!
Seit ein paar Wochen trennt mein iPhone 12 (IOS16) permanent die Verbindung zum Discover Pro. Nervt langsam. Hat jemand ähnliche Problem oder gar eine Lösung?
Dito, ständig wird die Verbindung getrennt oder ich hab einen schwarzen Bildschirm. Echt nervig. Habe Ende des Monats meinen Termin zur Inspektion wo ich das ansprechen werde..
Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 7. November 2022 um 14:19:46 Uhr:
Zitat:
@arndt1306 schrieb am 7. November 2022 um 11:04:40 Uhr:
Car Play trennt die Verbindung!
Seit ein paar Wochen trennt mein iPhone 12 (IOS16) permanent die Verbindung zum Discover Pro. Nervt langsam. Hat jemand ähnliche Problem oder gar eine Lösung?
Dito, ständig wird die Verbindung getrennt oder ich hab einen schwarzen Bildschirm. Echt nervig. Habe Ende des Monats meinen Termin zur Inspektion wo ich das ansprechen werde..
Ist das bei dir auch erst seit ein paar Wochen?
Seit ich das IPhone 14 Pro habe mich dem IOS 16. Vorher keine ähnlichen Probleme. Also ca. 5 Wochen.
Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 7. November 2022 um 15:16:54 Uhr:
Seit ich das IPhone 14 Pro habe mich dem IOS 16. Vorher keine ähnlichen Probleme. Also ca. 5 Wochen.
Bei mir auch seit IOS 16 :mad: