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Sammelthread: Passat B8 GTE

VW Passat
Themenstarteram 5. Februar 2015 um 5:44

Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?

 

[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]

Beste Antwort im Thema

Lohnt sich der Charge-Mode?

Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):

Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1

Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).

Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).

Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.

Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%

Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.

Hinweise

  • Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
  • Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
  • Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
  • Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
  • Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
  • Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
  • Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.

Fazit

Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:

  • Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
  • Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
  • Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.

Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.

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Hier auch - sowohl mit 14 Pro als auch 11 und egal, ob Wireless oder mit Kabel.

Zitat:

@TPursch schrieb am 3. November 2022 um 10:43:32 Uhr:

Jep, Benzino Gassolini only ;-)

Ich muss mich nochmal leicht korrigieren. Heute Morgen nochmal rumgespielt mit dem Modus "E" und "Hybrid". Wenn ihr einen Teil elektrisch und einen Teil im Hybridmodus (mit Benzin natürlich) gefahren seid gibt es ja zwei Verbräuche: einmal in kWh und einmal in Liter. Wenn man jetzt also munter hin- und herspringt zwischen dem Modus E und Hybrid zeigt er einmal den elektrischen Verbrauch und einmal den Benzinverbrauch an. Und exakt da springt dann der Pfeil "hin und her". Z.B. heute Morgen 5 kWh zeigt der Pfeil beim E-Modus auf die 5 und Benzin war mal kurz bei über 8 Litern, Pfeil auf knapp über 8 in der Skala 0 bis 20.

Da muss ich dich enttäuschen, der Pfeil springt im reinen E-Modus, und dann zwischen dem aktuellen Durchschnittsverbrauch (z.B. "12 Uhr" / 20kwh/100km) und einem anderen, geringen Wert (z.B. "9 Uhr") oder andersherum, und das insbesondere, wenn der aktuelle Stromverbrauch auf 0 geht.

Beim Gasgeben, beim Gas wegnehmen, während des Segelns - völlig wirr und nicht nachvollziehbar.

Ich hab's sogar auf einem Video, da gehe ich vom Gas, es wird rekuperiert (grüner Balken), dabei springt der Pfeil von 9 Uhr auf ca. 12 Uhr.

Klingt komisch, ist aber so.

Dann scheint Dein MIB3 nicht zu funktionieren. Ach nein, tut es ja nirgendwo ;-)

Keine Ahnung was er bei Dir macht. Nur die Aussage bleibt, dass er damit den Durchschnitt anzeigen WILL. Er kann nur scheinbar nicht immer :D

So bleibt es bei mir nachvollziehbar, bei Dir nicht. Und VW würde sagen: Stand der Technik.

Zitat:

@elch1964 schrieb am 9. November 2022 um 11:42:46 Uhr:

Da muss ich dich enttäuschen, der Pfeil springt im reinen E-Modus, und dann zwischen dem aktuellen Durchschnittsverbrauch (z.B. "12 Uhr" / 20kwh/100km) und einem anderen, geringen Wert (z.B. "9 Uhr") oder andersherum, und das insbesondere, wenn der aktuelle Stromverbrauch auf 0 geht.

Bei mir ist es genau so, wie bei TPursch. Da springt nix. Maximal direkt nach dem Start, wenn der Verbrauch auch noch springt. Danach zeigt der Pfeil genau das, was auch die Verbrauchsanzeige in der Mitte des Rundinstruments anzeigt.

Zitat:

@nuvolari schrieb am 7. November 2022 um 16:32:07 Uhr:

Hier auch - sowohl mit 14 Pro als auch 11 und egal, ob Wireless oder mit Kabel.

Bei mir ist es mit Android 11 Auto (wireless) auch nicht besser. Mal geht es ein paar Tage, dann wieder zig Mal während einer Fahrt.

Ganz vorbei ist es, wenn mehr als ein Android Gerät im Auto ist.

Auf längeren Fahrten "löschen" wir inzwischen tatsächlich ein Handy.

@elch1964: vielleicht mal bei Arteon-Nutzern nachhören? Vielleicht wurde da rumgebastelt?! Steckt man ja nicht drin.

Zitat:

@01234E schrieb am 9. November 2022 um 12:50:15 Uhr:

 

Bei mir ist es mit Android 11 Auto (wireless) auch nicht besser. Mal geht es ein paar Tage, dann wieder zig Mal während einer Fahrt.

Ganz vorbei ist es, wenn mehr als ein Android Gerät im Auto ist.

Auf längeren Fahrten "löschen" wir inzwischen tatsächlich ein Handy.

Nicht ganz so schlimm, aber ja, hatte ich mit Android auch schon. Nur Apple Carplay (Firmenhandy) funktioniert zuverlässiger nicht! :D

Zitat:

@elch1964 schrieb am 9. November 2022 um 11:42:46 Uhr:

Da muss ich dich enttäuschen, der Pfeil springt im reinen E-Modus, und dann zwischen dem aktuellen Durchschnittsverbrauch (z.B. "12 Uhr" / 20kwh/100km) und einem anderen, geringen Wert (z.B. "9 Uhr") oder andersherum, und das insbesondere, wenn der aktuelle Stromverbrauch auf 0 geht.

Beim Gasgeben, beim Gas wegnehmen, während des Segelns - völlig wirr und nicht nachvollziehbar.

Ich hab's sogar auf einem Video, da gehe ich vom Gas, es wird rekuperiert (grüner Balken), dabei springt der Pfeil von 9 Uhr auf ca. 12 Uhr.

Klingt komisch, ist aber so.

Verhält sich bei mir genauso. Alles im reinen E-Betrieb. Von VW habe ich dazu leider bislang nicht keine Rückmeldung. Vielleicht kommt ja noch was.

Passat ist 5 Wochen alt, SW 836.

Zitat:

@Henson2

 

Bei mir ist es genau so, wie bei TPursch. Da springt nix. Maximal direkt nach dem Start, wenn der Verbrauch auch noch springt. Danach zeigt der Pfeil genau das, was auch die Verbrauchsanzeige in der Mitte des Rundinstruments anzeigt.

Das hängt vielleicht auch von der Situation, dem Fahrtprofil ab. Bei mir fängt das mit der Hüpferei des Pfeils erst an, wenn ich einen sehr geringen Verbrauch habe, weil es zum Ende der Fahrt (in die Arbeit) ganz leicht bergab geht und ich viel segle oder leicht verzögernd rekuperier.

Da ist dann der "aktuelle durchschnittliche" Verbrauch (um ihn mal so zu bezeichnen) sehr gering (könnte zu den 9 Uhr passen) und da habe ich dann auch den aktuellen Verbrauch von 0.00 (Heizung aus), wobei der Pfeil eben gerne hüpft.

 

Hmh, ich hatte gestern einen neuen Audi A3 als Leihwagen. Audi kann/darf/will scheinbar mehr Dinge mit dem MIB3 tun, als VW.

Es gibt das schöne Manöverfenster auf der linken Seite, in dem man genau sieht, welche Rastplätze mit/ohne WC in Sicht sind etc.

Man kann die Anzeige der überflüssigen Sonderziele deaktivieren.

Strecken, für die Verkehrsdaten vorliegen und die frei sind, werden grün angezeigt, wenn man das will.

Die Liste mit Verkehrsbehinderungen habe ich allerdings nicht finden können.

Weiß jemand, ob Audi vielleicht sogar noch zusätzlich TMC verbaut?

Das hört sich ja an wie MIB 2.5

Ob das tatsächlich einer mit MIB 2.5 gewesen ist?

Ich bin vor einiger Zeit in einem Mercedes mitgefahren, Baujahr etwa 2018. Auf der Karte im Display wurden die Tankstellen mit aktuellen Kraftstoffpreisen angezeigt. Kann der GTE das auch? Habe bisher nicht gefunden, wie und ob ich das aktivieren kann.

Du kannst nach Tankstellen suchen. Die Liste lässt sich dann nach Entfernung oder Preis sortieren.

Aber Spritpreise direkt in der Karte? Nein....das geht m.W. nicht.

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