Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 2. November 2021 um 17:12:48 Uhr:
Aber naja so ist sie halt unsere deutsche Neidkultur…
Was hat das denn mit Neidkultur zu tun?
Beim Leasing zahlst du übrigens die Nutzung komplett selbst und hast durch die Bafa Prämie einen Rabatt.
Das ist ähnlich als würde man Hybrid-Käufern anlasten, dass sie die BAFA Prämie in Anspruch nehmen....
Hat aber nichts mit dem 0,5% Rabatt bei Dienstwagen zu tun. Die kommen dort noch oben drauf.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 2. November 2021 um 17:18:46 Uhr:
Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 2. November 2021 um 17:12:48 Uhr:
Aber naja so ist sie halt unsere deutsche Neidkultur…Was hat das denn mit Neidkultur zu tun?
Beim Leasing zahlst du übrigens die Nutzung komplett selbst und hast durch die Bafa Prämie einen Rabatt.
Das ist ähnlich als würde man Hybrid-Käufern anlasten, dass sie die BAFA Prämie in Anspruch nehmen....Hat aber nichts mit dem 0,5% Rabatt bei Dienstwagen zu tun. Die kommen dort noch oben drauf.
Auf mich wirkt die Art und Weise wie du deine Punkte anbringst, als würde Neid auf Dienstwagenfahrer dabei eine große Rolle spielen. Daher der Punkt.
Was hat das denn mit anlasten zu tun? Du hast die Dienstwagenfahrer als Hauptschuldige für die mögliche Abschaffung der Prämie ausgemacht. Daraufhin habe ich lediglich angemerkt, dass vermutlich auch viele Privatleaser nicht laden…
Was hat das denn mit anlasten zu tun? Du hast die Dienstwagenfahrer als Hauptschuldige für die mögliche Abschaffung der Prämie ausgemacht. Daraufhin habe ich lediglich angemerkt, dass vermutlich auch viele Privatleaser nicht laden…
Die Leute die Privatleasen sind aber in der Öffentlichkeit egal.
1. Bekommen die nicht 0,5% monatlich "geschenkt".
2. wird das die Minderheit sein.
Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 2. November 2021 um 17:43:39 Uhr:
Auf mich wirkt die Art und Weise wie du deine Punkte anbringst, als würde Neid auf Dienstwagenfahrer dabei eine große Rolle spielen. Daher der Punkt.
Woran siehst du das denn?
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 2. November 2021 um 17:52:28 Uhr:
Die Leute die Privatleasen sind aber in der Öffentlichkeit egal.
1. Bekommen die nicht 0,5% monatlich "geschenkt".
2. wird das die Minderheit sein.Zitat:
@Bleifuss_ schrieb am 2. November 2021 um 17:43:39 Uhr:
Auf mich wirkt die Art und Weise wie du deine Punkte anbringst, als würde Neid auf Dienstwagenfahrer dabei eine große Rolle spielen. Daher der Punkt.
[/quote
Woran siehst du das denn?
Es sitzen doch alle in einem Boot. Ein Wegfall würde sowohl den fleissig ladenden Dienstwagenfahrer treffen, als auch die Kaufende oder leasende Privatperson.
„Woran siehst du das denn?“.
Lies dir deine Kommentare diesbezüglich nochmal durch. Dann weißt du warum es auf mich so wirkt. Vielleicht irre ich mich ja, vielleicht aber auch nicht 🙂
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@mjh318 mir gehts genauso. Hatte vorher den 190 tdi und mit dem war ich viel mehr links unterwegs. Mein S3 hat ja denselben Motor drin wie dein 280er und auch der verleitet mich viel mehr zum Angasen. Mit dem GTE bin ich meist gemütlich zwischen „nur so stark beschleunigen, dass der Benziner nicht anspringt“ und „jetzt lieber schon mal auf B, da vorne kommt ja bald das Ortschild“ 😉
Aber einen Punkt hatte ich tatsächlich vergessen: Ich hatte noch nie ein Auto mit so einer erbärmlichen Traktion 🙄 da musst du beim Anfahren / Abbiegen echt auf rohen Eiern fahren. 😁
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 2. November 2021 um 18:46:49 Uhr:
…Aber einen Punkt hatte ich tatsächlich vergessen: Ich hatte noch nie ein Auto mit so einer erbärmlichen Traktion 🙄 da musst du beim Anfahren / Abbiegen echt auf rohen Eiern fahren. 😁
Welche Reifen sind drauf? Mit den werkseitigen Pirelli ging es mir genauso. Mit Conti ist es um Welten besser.
Die werksseitigen MJ22. Wollte gerade sagen „ich schau in der Mittagspause „ aber ich hab ihn vor ner Stunde in Fuhrpark zum Reifenwechsel abgegeben.. verzögert die Sache aber nur um rund 5 Monate 🙄
Zitat:
Was hat das denn mit anlasten zu tun? Du hast die Dienstwagenfahrer als Hauptschuldige für die mögliche Abschaffung der Prämie ausgemacht. Daraufhin habe ich lediglich angemerkt, dass vermutlich auch viele Privatleaser nicht laden…
Ich kann den Neid ja etwas verstehen. Das ist schon unfair. Ich bin das beste Beispiel. Durch die Prämie war der Wagen günstiger als mein alter Passat und ohne mein Fahrverhalten oder irgendwas ändern zu müssen, habe ich jetzt noch 150 Euro netto mehr jeden Monat. Das würde ich mich als "Nicht Firmenwagen Nutzer" schon etwas über das - eigentlich sinnlose - Geschenk ärgern.
Einerseits ja, andererseits sind die Autos dann alle danach auf dem Gebrauchtmarkt für die Privatkunden zu erschwinglichen Preisen verfügbar.
Würde mir schon überlegen den GTE als Gebrauchten zu holen.
Einzig die Kaltstarts ohne Vorwarnung direkt in hohe Last & Drehzahl und das Misstrauen dem Vorbesitzer in dieser Sache würden mir Kopfzerbrechen bereiten.
Mir ist das Geschenk egal, mir geht es die Auswirkungen die das ganze hat.
Es ist kein Problem, wenn jemand etwas spart. Weil es ist schwachsinn zu glauben, dass man mehr Geld hätte wenn der andere weniger bekommen würde. Eine Umverteilung muss von oben kommen und nicht in den Schichten darunter untereinander...
Das Problem sind die potentiellen Auswirkungen.
Um mal einen doofen vergleich zu bringen:
Ich habe auch kein Problem damit wenn jemand mit 200km/h durch eine Spielstraße heizt.
Aber wenn er damit Schaden anrichtet schon.
Zitat:
@zwieback88 schrieb am 2. November 2021 um 18:46:49 Uhr:
Aber einen Punkt hatte ich tatsächlich vergessen: Ich hatte noch nie ein Auto mit so einer erbärmlichen Traktion 🙄 da musst du beim Anfahren / Abbiegen echt auf rohen Eiern fahren. 😁
Oh ja, dem kann ich nur zustimmen. Mini-Benziner vorne und schwerer Akku weiter hinten, dazu reiner Frontantrieb plus die recht stramme Kraftentfaltung ab Start lassen einen tatsächlich gaanz vorsichtig anfahren. Vor allem bei Nässe.
Gut das die Bev aktuell Heckantrieb haben, selbst bei Nässe aus dem Stand Vollgas und es fährt einfach.
Ergibt bei neu entwickelten BEV auch keinen Sinn auf Frontantrieb zu setzen. Der GTE ist nun mal schon alt. Ist auch nicht weiter schlimm, aber ein krasser Kontrast, wenn man vom "echten" Quattro kommt.
Zitat:
@judyclt schrieb am 3. November 2021 um 12:13:32 Uhr:
Ergibt bei neu entwickelten BEV auch keinen Sinn auf Frontantrieb zu setzen.
Die Fahrzeuge auf MEB Small bekommen Frontantrieb (-> Nachfolger e-UP)
Einzig die Kaltstarts ohne Vorwarnung direkt in hohe Last & Drehzahl und das Misstrauen dem Vorbesitzer in dieser Sache würden mir Kopfzerbrechen bereiten.
Keine Sorge davor....der Motor wurde entsprechend verändert 🙂