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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16606 Antworten
Ist ja technisch bedingt, wie schon öfters hier stand. Von wegen Heizkreislauf etc.
Was bei der Benzin-SH halt nervt, ist, dass sie nach ca. 15 Minuten (manchmal auch 10...) schon wieder ausgeht. Aber gut, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Besser 15 Minuten Benzin-SH als 30 Minuten Akku-SH :D
Hat jemand schon mal nciht übertragende / fehlende Senderlogos im MIB3 einbinden können. Danke fehlender richtiger USB-A-Anschlüsse und SD-Karte, auch nicht UBS-C auf USB-A-Adpater, scheint eine Verbindung zu externen Speichermedien nicht möglich zu sein. Zumindest kann ich nicht wie beim meinem alten Discovery Pro das Logo über einen Pfad reinziehen. Das Ändern der Logoablage mangels SD Karten-Slot fällt dann ganz flach.
Senderlogos sind jetzt seit Update 0278 auch alle da. Waren vorher seit Auslieferung des Fahrzeugs viele fehlende. Man kann das auch etwas "antriggern", wenn man beim Sender auf Logo o.ä. geht und dann zieht der sich das Bild. Aber wie gesagt, erst seit 0278.
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. September 2021 um 13:36:33 Uhr:
Was bei der Benzin-SH halt nervt, ist, dass sie nach ca. 15 Minuten (manchmal auch 10...) schon wieder ausgeht.
Kann man die Heizzeit, also die Dauer nicht mehr einstellen?
Nein, das geht nicht mehr.
Allerdings sollte die Laufzeit 30 Minuten betragen, was sie bei mir (MJ20) auch tut.
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. September 2021 um 13:36:33 Uhr:
Ist ja technisch bedingt, wie schon öfters hier stand. Von wegen Heizkreislauf etc.
Was bei der Benzin-SH halt nervt, ist, dass sie nach ca. 15 Minuten (manchmal auch 10...) schon wieder ausgeht. Aber gut, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Besser 15 Minuten Benzin-SH als 30 Minuten Akku-SH :D
Macht meine nicht, wenn ich sie über die App oder die Fernbedienung starte. Das passiert bei mir nur, wenn man sie programmiert.
Hatte es ja letzten Winter schon thematisiert. Einmal läuft sie 10 Minuten über FFB, einmal 15 Minuten. Selten bis gar nicht 20 Minuten. Wenn ich dann fahre und z.B. vor dem Supermarkt dann wieder die SH einschalte (über den Knopf im Cockpit), läuft sie auch 30 Minuten. Also von wegen "intelligent". Auto warm = 30 Minuten Knopf innen, Auto minus 10 Grad draußen über FFB nach 10 Minuten Ende.
Aber erst im Nachfolger, oder? Ich fände das Konzept - insbesondere mit mehr Ladekapazität- absolut sinnvoll
Ja sicherlich… den B8 fasst VW für die anderthalb Jahre nicht mehr an. Eher nehmen sie den GTE paar Monate aus dem Programm, wenn er die 2023er PHEV-Mindestwerte (die noch keiner kennt) nicht mehr erreichen sollte.
mfg, Schahn
Zitat:
@Henson2 schrieb am 1. Oktober 2021 um 14:31:54 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 30. September 2021 um 13:36:33 Uhr:
Ist ja technisch bedingt, wie schon öfters hier stand. Von wegen Heizkreislauf etc.
Was bei der Benzin-SH halt nervt, ist, dass sie nach ca. 15 Minuten (manchmal auch 10...) schon wieder ausgeht. Aber gut, mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Besser 15 Minuten Benzin-SH als 30 Minuten Akku-SH :D
Macht meine nicht, wenn ich sie über die App oder die Fernbedienung starte. Das passiert bei mir nur, wenn man sie programmiert.
Wie ist das denn bei der Benzin-SH mit der „DeFreeze“-App?
Da kann ich die Laufzeit ja auf extrem lang einstellen… Müsste ich demnächst mal testen…
Bin heute mal nicht "sportlich" sondern ganz gediegen über Autobahn und Landstrasse gefahren.
Gesamt 33km ... Anteil AB/Land etwa 50/50
Autobahn 120 und Landstrasse mit zäh fließendem Verkehr bei ca. 50 bis 80 km/h
Bin positiv überrascht über den Verbrauch.
5,4 Liter und dabei noch was in den Akku geladen.
Ich denke ein Diesel hätte hier vielleicht 4,xx Liter verbraucht.
Ein reiner Benziner (ohne Akku) vermutlich 1 Liter mehr als der Diesel.
Da sag doch nochmal jemand, dass die Effizienz des GTE durch die 150-200kg für den Akku und e-Motor aufgefressen würde.
(mit an Bord: Frau, Kind und Kinderwagen usw.)
Das Ganze im Hybrid Modus ohne Navi Eingabe.
Dabei ist mir aufgefallen, dass auch bei "höheren" Geschwindigkeiten und leichtem Gefälle der Verbrenner abgeschaltet wird und rekuperiert wird. Ohne merkliches Bremsen durch die Rekuperation.
Sprich die Geschwindigkeit blieb gleich und der Akku wurde leicht geladen.
Dazu hatte ich auf der Landstrasse über etwa 5 km "Ladestand erhöhen" eingestellt, damit der Verbrenner eingeschaltet blieb um die Verbrennervibrationen für den Weiterschlaf meines Sohnes zu erhalten. :)
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 2. Oktober 2021 um 22:01:24 Uhr:
Dabei ist mir aufgefallen, dass auch bei "höheren" Geschwindigkeiten und leichtem Gefälle der Verbrenner abgeschaltet wird und rekuperiert wird. Ohne merkliches Bremsen durch die Rekuperation.
Sprich die Geschwindigkeit blieb gleich und der Akku wurde leicht geladen.
Im D Modus rekuperiert der GTE bei Gefälle so, dass die Geschwindigkeit gleich bleibt.
Also das was du an Geschwindigkeit gewonnen hättest, hat die Rekuperation gefressen.
Manche mögen das, ich nicht.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 2. Oktober 2021 um 22:01:24 Uhr:
Dazu hatte ich auf der Landstrasse über etwa 5 km "Ladestand erhöhen" eingestellt, damit der Verbrenner eingeschaltet blieb um die Verbrennervibrationen für den Weiterschlaf meines Sohnes zu erhalten. :)
Noch einer mit dem Schlafproblem ;). Kenne ich zu gut. Wenn's danach geht, kann ich E270CDI oder einen alten V70D5 empfehlen. Nirgends schlafen die Kinder besser als in Fünfzylinder Dieseln.
Allerdings schaltet der Benziner im GTE so leise und sanft zu, dass dein Kind echt gute Sensoren haben muss (die auch noch im Schlaf aktiv sind).
Meine Erfahrungen bisher sind jedenfalls, dass er (erst ein paar Monate alt) bei Verbrennerbetrieb eher einschläft als im e-Modus.
Oder besser noch Autobahn mit schönen Windgeräuschen.
Wäre mal interessant, wenn es eine Studie dazu gäbe. Demnach müssten ja vermehrt Eltern in reinen E-Autos ein Problem haben. :)
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 2. Oktober 2021 um 23:02:01 Uhr:
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 2. Oktober 2021 um 22:01:24 Uhr:
Dabei ist mir aufgefallen, dass auch bei "höheren" Geschwindigkeiten und leichtem Gefälle der Verbrenner abgeschaltet wird und rekuperiert wird. Ohne merkliches Bremsen durch die Rekuperation.
Sprich die Geschwindigkeit blieb gleich und der Akku wurde leicht geladen.
Im D Modus rekuperiert der GTE bei Gefälle so, dass die Geschwindigkeit gleich bleibt.
Also das was du an Geschwindigkeit gewonnen hättest, hat die Rekuperation gefressen.
Manche mögen das, ich nicht.
Fahre zu 99% im B-Modus. Das hatte aber keine Rolle gespielt, da ich den TA eingeschaltet hatte und die Geschwindigkeit daher bei Gefälle gleich blieb.