Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Noch weniger wird schwierig.
Die Conti Eco Contact sind sowieso nicht so toll. Schon alleine dass sie keinen Felgenschutz haben, nervt sowohl optisch als auch praktisch 🙁
mfg, Schahn
Zitat:
@MR2809 schrieb am 13. September 2021 um 12:31:31 Uhr:
Ist eventuell nicht ein spezielles GTE Problem, setze es trotzdem mal hier rein.
Fahre die 235/45/18 Conti Eco Contact Erstbereifung ab Werk.
Die Schlappen vorne haben wenn überhaupt jetzt 15000km runter und noch 2,5mm Profil ?!?
Nein, ich fahre völlig normal. Möchte sogar behaupten seit dem GTE fast schon Rentner Fahrstil.
Kaum AB Anteil.
Luftdruck liegt bei 2,8 bar. Sturz und Spur vom Verschleißbild sind i.O.
Normaler Verschleiß ?
Habe noch nie Reifen so schnell runtergefahren.
Ich habe jetzt 17K runter. Muss gleich mal messen...
Edit: VA 5,0 bis 5,5 mm. HA 6,0 mm. Finde ich I.O. Auch Conti Eco Contact. 2,7 / 2,8 Bar. 18“.
Zitat:
@MR2809 schrieb am 13. September 2021 um 12:31:31 Uhr:
Ist eventuell nicht ein spezielles GTE Problem, setze es trotzdem mal hier rein.
Fahre die 235/45/18 Conti Eco Contact Erstbereifung ab Werk.
Die Schlappen vorne haben wenn überhaupt jetzt 15000km runter und noch 2,5mm Profil ?!?
Nein, ich fahre völlig normal. Möchte sogar behaupten seit dem GTE fast schon Rentner Fahrstil.
Kaum AB Anteil.
Luftdruck liegt bei 2,8 bar. Sturz und Spur vom Verschleißbild sind i.O.
Normaler Verschleiß ?
Habe noch nie Reifen so schnell runtergefahren.
Kauf dir Michelin, nach meiner Erfahrung halten die deutlich länger als andere Fabrikate
Ähnliche Themen
Nochmal das alte Thema Kwh Verbrauch:
Mein Stand ist, dass VW so rechnet:
Abfahrt Akku voll FL 13kwh brutto (10kwh netto)
Fahrt 100km
+1kwh Rekuperation
+1,5kwh Laden mit Verbenner
Ankunft Batterie leer.
Also hat der GTE mindestens 10kwh verbraucht (Batterie voll zu leer).
Ich würde sogar noch die erzeugten 1,5kwh ansetzen und die 1,0kwh als Effizienzsteigerungen verbuchen.
Damit komme ich auf einen „Verbrauch“ von 11,5kwh
VW rechnet aber
10kwh
- 1,5kwh
- 1.0 kwh
= 7,5kwh
Das ist doch Blödsinn wenn die Batterie am Ende leer ist sind eben keine 2,5kwh mehr drin.
Hatte den Fall nun schon öfter. Kann man das umstellen? Hat da mal jemand reklamiert?
Also ich bin immer noch der Meinung, dass in diesem Fall die korrekte Anzeige 10 kWh/100km wäre, denn das ist die Energie, welche von extern dem System zugeführt wurde.
Die 1,5 kWh, welche du mit dem Verbrenner dazugeladen hast, wurde dann ja schon beim höheren Benzinverbrauch dazugerechnet. Wieso soll ich den dann auch noch beim elektrischen Verbrauch dazurechnen?
Dazurechnen müsste das System höchstens die Lade- und Entladeverluste.
Der Akku hat aber keine 10 kWh nutzbare Kapazität zum Verfahren, sondern nur 8 Komma irgendwas. Und die Akku-Anzeige umfasst auch nur diesen Bereich. Der Rest ist für das hybridische Fahren reserviert. Der Akku ist bei 0% also nicht leer und bei 100% wahrscheinlich auch nicht voll.
Insofern kann man nicht vom angezeigten Durchschnittsverbrauch auf den Restinhalt des Akkus schließen, da auch keiner weiß, wie VW die „Hybrid-Reserve“ genau ausgestaltet hat, und ob die ggf. sogar ein Stück weit variabel ist, abhängig z.B. von Außenbedingungen.
Außerdem: Woher weiß man denn genau, wieviel rekuperiert und nachgeladen wurde? Das wird ja nirgends angezeigt.
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 10. Juni 2021 um 11:12:05 Uhr:
Deren Definition einer „AC-Schnellladesäule“ würde mich aber auch interessieren…
Nach gerade mal 3 Monaten habe ich heute übrigens eine zufriedenstellende Antwort erhalten:
Zitat:
Wie versprochen, habe ich mich mit der zuständigen Fachabteilung in Verbindung gesetzt. Nach Rückmeldung wird das Produkt MEIN AUTOSTROM unterwegs weiterhin wie beschrieben abgerechnet (Schnellladesäule AC und DC jeweils mit 9,50 Euro pro Ladevorgang; reine AC-Ladesäule 30ct/kWh). Aktuell arbeiten wir aber an einer neuen Version des Produktes. Sobald wir die Änderungen vornehmen, werden Sie selbstverständlich darüber informieren.
Habe dann gleich mal nachgefragt wo das "wie beschrieben" ist XD
Aber damit werde ich enviaM neben ADAC nutzen.
Zitat:
@schahn schrieb am 14. Sept. 2021 um 13:3:14 Uhr:
Der Akku hat aber keine 10 kWh nutzbare Kapazität zum Verfahren, sondern nur 8 Komma irgendwas.
Es geht ja auch nur um theoretische Zahlen. Ich verstehe aber nicht, wieso die durch Rekuperation oder durch den Batterycharge Mode gewonnene Energie in den elektrischen Durchschnittsverbrauch miteingerechnet werden soll.
@ow-02
Valider Punkt, dass das dann beim Benzin enthalten ist wenn man beides gemeinsam darstellt. Bleiben wir bei 10kwh
@schahn : Die 8,x kwh wären aber tatsächlich wenig wenn man von 13kwh kommt. Wie kommst du auf den Wert?
Ich hatte halt schon Fälle in denen ich die Batterie von ganz voll bis ganz leer gefahren habe (was das auch immer bedeutet) und laut we Connect (excel download) hatte ich einen absoluten Verbrauch von 6,5kwh dabei. Und das ist in meinen Augen halt Blödsinn 🙄
Den Wert wollte ich erst auch nicht glauben, es wurde aber weiter oben schon mal erklärt, wie man darauf kommt.
Im Hybridmodus passen die 6,5 kWh/100km sicherlich. Du bist ja sicherlich auch nicht genau 100 km gefahren. Oder meinst du den „Gesamtverbrauch in kWh“ pro Fahrt (ganz rechte Spalte)?
Am Ende ist das alles von vielen Variablen abhängig, und solange wir nicht wissen, wie VW die angezeigten Werte aus welchen Messgrößen ermittelt und errechnet, ist das alles nur Rätselraten…
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 14. September 2021 um 13:43:20 Uhr:
Den Wert wollte ich erst auch nicht glauben, es wurde aber weiter oben schon mal erklärt, wie man darauf kommt.Im Hybridmodus passen die 6,5 kWh/100km sicherlich. Du bist ja sicherlich auch nicht genau 100 km gefahren. Oder meinst du den „Gesamtverbrauch in kWh“ pro Fahrt (ganz rechte Spalte)?
Am Ende ist das alles von vielen Variablen abhängig, und solange wir nicht wissen, wie VW die angezeigten Werte aus welchen Messgrößen ermittelt und errechnet, ist das alles nur Rätselraten…
mfg, Schahn
Ich meine tatsächlich den absoluten Wert also den Gesamtverbrauch der Fahrt.
Das wäre dann tatsächlich wohl Blödsinn. Allerdings sind die Werte da auch mit Vorsicht zu genießen. Aufgrund der regelmäßigen Ausfälle der Online-Verbindung kommt da manchmal ziemlicher Mist vom Auto an, siehe Beispiel…
mfg, Schahn
@schahn du hast ihn halt besonders gefühlvoll eingefahren und so dankt er es dir 😉
Ich bin heute mit vollem Akku (13 kWh) gestartet und habe im Hybridmodus 8 kWh verbraucht bis er leer war. Nun habe ich mit 10A vollgeladen: 11 kWh
Das wären dann 38% Ladeverluste.
Passt das so?