Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
zu a)
Das höchste was ich bisher in einem Ladevorgang in den FL GTE reinbekommen habe waren 11,8 kWh, natürlich incl. der Ladeverluste.
Die e-Restreichweite bei Starten des Ladevorgangs waren in dem Fall echte 0 km.
Da ich meistens mit mehr oder weniger leerer HV-Batterie wieder volllade sehe ich häufig Werte um die 11 kWh (+/- 0,5 kWh)
Die Ladeverluste betragen geschätzt ca. 15%, also kommt eine Nettokapazität des Akkus von etwa 10kWh schon hin.
Gelöscht, weil Post nicht zu Ende gelesen 😮
Im Fahrzeugschein des FL stehen 10,4kWh drin.
Gruß Jan
Mir ist aufgefallen, dass der blaue Leistungsbalken im GTE Modus - bei rein elektrischer Fahrt - sehr viel schneller/empfindlicher auf Gaspedalbewegungen reagiert ... aber ohne entsprechende Beschleunigung.
Zum Vergleich:
Wenn der blaue Leistungsbalken im E-Mode bei ca. 75 % ist dann beschleunigt das Fahrzeug gut.
Im GTE Mode ebenfalls bei 75 % "Balkenstand" beschleunigt das Fahrzeug kaum.
(wird der E-Motor im GTE Mode "vorgespannt" um schneller Leistung abgeben zu können ?)
Verbraucht das Fahrzeug im GTE Mode mehr Energie bei elektrischer Fahrt als im reinen E-Mode ?
Bzw. symbolisiert der blaue Balken im GTE Mode etwas anderes als im E-Mode ?
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Falsches Forum. Sorry. Daher gelöscht.
Gibt es im GTE-Mode rein elektrische Fahrzustände? Ich dachte, da laufen immer beide Motoren?
mfg, Schahn
Ja, gibt es. Bei längerem Schubbetrieb geht der Motor aus, zb an ner autobahnabfahrt...
Oder bei langsamer Fahrt
Ich habe den Eindruck dass mein GTE in letzter Zeit beim Beschleunigen in D1/D2 ein leichtes Ruckeln zeigt. Auch der Übergang zum Rekuperieren in B schien mir früher etwas komfortabler gewesen zu sein. Hat jemand schon ähnliches beobachtet oder gibt es da evtl. bereits eine TPI dazu?
Ich muss das mal weiter beibachten unter welchen Randbedingugen das konkret passiert...
Zitat:
@TPursch schrieb am 11. September 2020 um 11:01:06 Uhr:
Zitat:
@Durachok schrieb am 11. September 2020 um 10:06:38 Uhr:
Hallo zusammen,überlege mir auch einen Passat GTE zuzulegen und würde gerne wissen wie viel KM der Passat nur mit Benzin schafft. Wie ist der Unterschied bei den Fahrmodi?
Hat der neue GTE auch einen 50l Tank?Ich habe dazu in den Beiträgen hier nichts gefunden.
VG
Es kommt auf Deine Fahrweise an ;-) Ebenso kommt es bei der reinen E-Reichweite eklatant auf die Fahrweise an. Aber sagen wir mal Du tritts ihn nicht allzu sehr, dann sollte irgendwas zwischen 7 bis 8 Litern dabei rauskommen. Nur mit Benzin. Allerdings ändert sich das ganze dann wenn Du das Fahrzeug dem Sinn nach auch lädst. Ich bin jetzt gerade die letzten ~ 700 km mit ca. 1,9 Liter gefahren. "Tanke" allerdings auch jeden Tag für ca. 53 km elektrisch an der Firmenwallbox rein. Der Passat GTE hat nominell 50 Liter, allerdings haben hier schon User 55 Liter oder noch ein bisschen mehr reinbekommen. So gesehen kann man also durchaus mit vollem Tank und vollem Akku Richtung 700 km oder sogar mehr kommen. Aber nicht mit 180 km/h auf der AB.
@TPursch @schombi Danke, es war sehr hilfreich!
Mich interessiert noch der Unterschied zwischen dem GTE und Hybrid - Modus.
Wird im GTE Modus der Akku über den Motor mit Benzin geladen, deshalb der höhere Verbrauch?
Und im Hybrid Modus wird es nur über Rekuperation geladen?
Ist das Nennenswert was da nachgeladen wird oder kann man es vernachlässigen?
So wie ich verstanden hab startet das Auto immer im E Modus. Was ist wenn der Akku bei Beginn leer ist oder während der Fahrt leer wird? Schaltet das Auto automatisch auf einen anderen Modus um oder muss man es selbst machen?
Aktiv in einen anderen Modus schalten muessen habe ich noch nie erlebt. Das macht man entweder, wenn es die Situation erfordert (z.B. Power auf der AB benoetigt, E-Mode in einer Umweltzone etc.) oder wenn einem danach ist. Ansonsten uebernimmt das Auto gegebenenfalls notwendiges Umschalten (z.B. Akku wurde im E-Modus leer gefahren).
Der GTE Modus rekuperiert von sich aus recht stark, waehrend man im E- oder Hybridmodus eher segelt, wenn man vom "Gas" geht.
Im GTE Modus faellt die E-Reichweite normalerweise nicht unter 20km.
Zitat:
@Durachok schrieb am 14. September 2020 um 09:50:12 Uhr:
Mich interessiert noch der Unterschied zwischen dem GTE und Hybrid - Modus.
Wird im GTE Modus der Akku über den Motor mit Benzin geladen, deshalb der höhere Verbrauch?
Im GTE Modus wird immer versucht die Batterie bei 50% (?) zu halten, damit die 218 PS anliegen.
Wenn man unter diesen 50% startet, hat vermutlich der Hybrid-Modus einen geringeren Verbrauch, ansonsten sind die Erfahrungen hier eigentlich, dass der Verbrauch ähnlich ist,
Zitat:
So wie ich verstanden hab startet das Auto immer im E Modus. Was ist wenn der Akku bei Beginn leer ist oder während der Fahrt leer wird? Schaltet das Auto automatisch auf einen anderen Modus um oder muss man es selbst machen?
Ja, er schaltet immer automatisch in den Hybrid-Modus
Wird neu erstellt
Zitat:
@Durachok schrieb am 14. Sep. 2020 um 09:50:12 Uhr:
Und im Hybrid Modus wird es nur über Rekuperation geladen?
Ist das Nennenswert was da nachgeladen wird oder kann man es vernachlässigen?
Im Hybrid-Modus kann es je nach Last bei laufendem Verbrenner vorkommen, dass die Batterie über den Verbrenner geladen wird.
Google mal den Begriff "Lastpunktverschiebung".
Ansonsten wird in Wählhebelstellung "B" sofort beim Loslassen des Gaspedals rekuperiert. Wie stark rekuperiert wird, kann dann mit dem Gaspedal gesteuert werden.
Im Wählhebelstellung "D" gleitet er beim Loslassen des Gaspedals. Sobald dann die Bremse betätigt wird, rekuperiert er dann soweit es geht, sodass die mechanische Bremse erst bei höherem Bremsdruck betätigt wird.
Wie viel Energie du mit der Rekuperation zurückgewinnen kannst, kommt sehr auf die Topographie an. Ich konnte vom Gotthardpass bis Erstfeld knapp 30 Kilometer "zurückgewinnen".
Bei einem reinen e-Auto ist das Potential jedoch viel höher, da der GTE mit der kleinen Batterie nie so viel Energie aufnehmen kann und die Batterie relativ schnell zu heiss wird, worauf er dann die Rekuperation stark zurücknimmt.
Im GTE Modus wird die Batterie je nach aktueller Leistungsanforderung geladen.
Allerdings nur leicht ... gefühlt mit dem Rest an Motorleistung die gerade nicht benötigt wird um das Fahrzeug gemäss Gaspedalstellung voranzutreiben.
Das Laden erscheint hier Nebensache.
Im Hybridmodus bei Einstellung "Ladestand erhöhen" wird die Batterie ebenfalls je nach aktueller Leistungsanforderung geladen. Hier aber stärker. Das Laden scheint hier Hauptsache zu sein.
🙂