Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Seit ich germerkt habe, dass D bei etwas abschüssiger Fahrt auch Bremsen bedeutet spiele ich mit dem Leerlauf.
Nun ist mir folgendes Phänomen aufgefallen:
Fahre auf eine Autobahnabfahrt und schalte in N. Auto ist im E Modus.
Ich lasse den Wagen runterrollen und schalte am Ende der Senkung in D und drücke langsam aufs Gas.
Ergebnis: Das Auto geht von sich aus in den Hybridmodus.
Ich hatte das jetzt ein paar mal, konnte aber nicht 100%ig schwören, ob ich vielleicht zu stark aufs Gas gedrückt habe. Heute war es eindeutig. Der Akku war schon ziemlich leer, passiert aber auch wenn der Akku noch halb voll oder voller ist...
Ist das schon jemanden aufgefallen?
Das ist mir auch schon ein paar Mal passiert.
Ich bremse jeweils nach dem Autowaschen die Bremsen trocken. Dazu schalte ich auf der Autobahnausfahrt in "N" und bremse stark ab, sodass auch wirklich die mechanische Bremse gefordert ist und warm wird.
So wie du schreibst, lässt du aber den Wagen ohne Bremsen ausrollen?
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 22. Oktober 2019 um 23:09:59 Uhr:
Zitat:
@Geal schrieb am 22. Oktober 2019 um 14:35:01 Uhr:
Ich habe schon wieder eine Frage.
Ich habe momentan einen GTE im Auge der hat allerdings keine XDS verbaut.
Bei 400 NM macht die in meinen Augen Sinn oder liege ich da falsch.
Wie Arg sollte sich ein instand gesetzter Schaden in höhen von 5000€
auf den Kaufpreis auswirken?Wenns ein Heckunfall ist (Stossfänger, AHK, GTE) wohl so 300-400€
Bei meinem (aktuell noch nicht repariert) MJ2017 mit Schadenhöhe 4500€ liegt der bezifferte Wertverlust bei 380€...
So ähnlichen Schaden. Vorne Rechts. Stoßstange,Kotflügel und Felge.
Dann noch was. Das Fahrzeug hat ergoComfort Stoffsitze 14 Facherverstellung.
Ohne Top Komfort (was auch das sein Mag). Sind die gleich geformt wie die Ledersitze?
Ist der Unterschied von Discover Pro zu Media groß. Laut Internet unterscheiden die sich ja fast nicht.
Ab MJ18 hat das DP keinerlei Drehregler oder Knöpfe mehr - geht alles nur per touch, wer’s mag, dafür Display grösser.
Ausserdem hat DP eingebaute Festplatte und (meist?) auch die Telefonachnittstelle mit zusätzlicher SIM, Möglichkeit diese als Hotspot zu nutzen statt zusätzlichem Stick, Kartenmaterial ist auch auf Festplatte usw.
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Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 23. Oktober 2019 um 06:41:28 Uhr:
Seit ich germerkt habe, dass D bei etwas abschüssiger Fahrt auch Bremsen bedeutet spiele ich mit dem Leerlauf.
Blöd gefragt: Damit umgehst du doch die Rekuperation zum teilweisen Rückführen von Strom in den Akku, oder irre ich da? Wäre also totaler Unsinn, gerade bei einem GTE.
Zitat:
@Log1c schrieb am 23. Oktober 2019 um 15:53:10 Uhr:
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 23. Oktober 2019 um 06:41:28 Uhr:
Seit ich germerkt habe, dass D bei etwas abschüssiger Fahrt auch Bremsen bedeutet spiele ich mit dem Leerlauf.
Blöd gefragt: Damit umgehst du doch die Rekuperation zum teilweisen Rückführen von Strom in den Akku, oder irre ich da? Wäre also totaler Unsinn, gerade bei einem GTE.
Ich wollte auch nachfragen, aber ich denke er meint, dass es bei starker abschüssiger Strasse zusätzlich zum rekupieren auch Bremsen kommen kann um die Geschwindigkeit zu halten. Aber ich dachte, das kann man umstellen.
Normalerweise wird in D nicht rekuperiert, nur gesegelt. Wenn es stark Bergab geht fängt er trotzdem an zu rekuperieren und hält dadurch seine Geschwindigkeit. Ich gebe dann auch etwas Gas um wieder auf 0 zu kommen und lasse ihn dadurch durch Bergab rolllen beschleunigen.
Beim gte ist es ähnlich wie beim normalen Motor, nur das es dort lediglich die Schubabschaltung ist.
Manchmal ist es effektiver die Schubabschaltung/Rekuperation zu nutzen, oft aber auch die vorhandene Energie solange wie möglich im Auto und somit Geschwindigkeit zu lassen, dann ist ein Rollen wiederum effektiver, ich segel auch regelmäßig durch schalten in N.
Letztendlich lädt man durch die Rekuperation den Akku, allerdings hat man dort ein Wirkungsgrad, somit kann man zum verzögern von 100-70 vielleicht 0,2kwh gewinnen, würde aber nachher um von 70-100 zu beschleunigen 0,5kwh verbrauchen.
Lässt man Rollen hält man im Idealfall die Geschwindigkeit, ist der verbrenner aus, sollte sich ein Verbrauch annähernd 0 ergeben, wenn man jetzt Verbraucher außen vor lässt.
Somit hat man 0,3kwh gespart.
Natürlich muss einen bewusst sein, das man durch den spar Effekt, teilweise deutlich schneller ist, als an der Stelle beschildert. Also Augen von der Straße und die Seitenstreifen im Blick haben.
Hm, in folgendem Video wird aber auch in D rekupertiert, wenn ich die grüne Charge-Anzeige richtig deute:
https://youtu.be/XzEzGHtvEp0?t=1235
Allerdings befindet er sich dort nur im E-Modus.
Fände ich persönlich auch etwas doof, wenn nur auf B rekuperiert wird, da man das immer manuell aktivieren muss.
Mit nem vorausschauenden Fahrstil (und gerade auf Autobahnabfahrten) kann/könnte man wunderbar in D "ein bisschen zurückladen".
Bin mal gespannt, wenn ich dann selber mal meinen GTE fahre.
Zitat:
@Log1c schrieb am 23. Oktober 2019 um 20:08:37 Uhr:
Hm, in folgendem Video wird aber auch in D rekupertiert, wenn ich die grüne Charge-Anzeige richtig deute:
https://youtu.be/XzEzGHtvEp0?t=1235Allerdings befindet er sich dort nur im E-Modus.
Fände ich persönlich auch etwas doof, wenn nur auf B rekuperiert wird, da man das immer manuell aktivieren muss.
Mit nem vorausschauenden Fahrstil (und gerade auf Autobahnabfahrten) kann/könnte man wunderbar in D "ein bisschen zurückladen".Bin mal gespannt, wenn ich dann selber mal meinen GTE fahre.
Immer wenn du die Bremse trittst wird rekuperiert, egal ob B oder D. B verhält sich halt wie Staplerfahren, wenn du vom Gas gehst wird verzögert (rekuperiert). In D segelt er wenn man vom Gas geht.
Ich persönlich verwende bei freier Fahrt D und in der Stadt oder wenns voll ist B. Vor dem Bremsen schalte ich aber eigentlich immer in B. Mit der normalen Bremse kann man halt nicht steuern ob noch rekuperiert oder schon mit der Bremse gebremst wird.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 23. Okt. 2019 um 20:10:09 Uhr:
Immer wenn du die Bremse trittst wird rekuperiert, egal ob B oder D. B verhält sich halt wie Staplerfahren, wenn du vom Gas gehst wird verzögert (rekuperiert). In D segelt er wenn man vom Gas geht.
Ich habe den GTE gerade als Testwagen und genau so ist es. In D Segeln, rekuperieren beim Bremsen. In B wird sofort rekuperiert, wenn man vom Gas geht.
Danke euch für die Erklärung. Das mit dem Bremsen ist mir im Video gar nicht aufgefallen 😁
Dann muss ich wohl doch etwas trainieren und ab und an mal auf B schalten 😉
Mein Verkäufer hatte heute erzählt, dass man angeblich nicht mehr den Akku über den Verbrenner laden kann, sondern nur noch erhalten. Das ist aber definitiv nicht der Fall. Interessant fand ich auch, der der Wagen im GTE Modus offenbar den Akku noch stärker läd als im Hybrid Modus. Und der Wagen bremst sich komplett anders als mein B8 VFL BiTDI, beim GTE muss man das deutlich mehr treten. Im Großen und Ganzen gefällt mir die Kombi aus Elektro und Verbrenner aber, da juckt mich die Start-Stopp-Automatik auch gar nicht im Vergleich zum aktuellen Wagen, weil man trotzdem immer sofort vom Fleck kommt.
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 23. Oktober 2019 um 08:34:40 Uhr:
Ab MJ18 hat das DP keinerlei Drehregler oder Knöpfe mehr - geht alles nur per touch, wer’s mag, dafür Display grösser.
Ausserdem hat DP eingebaute Festplatte und (meist?) auch die Telefonachnittstelle mit zusätzlicher SIM, Möglichkeit diese als Hotspot zu nutzen statt zusätzlichem Stick, Kartenmaterial ist auch auf Festplatte usw.
Mich verwirrt das "ab MJ18"...
Beim FL ist mittlerweile der SIM Slot entfallen oder irre ich da?
S.
Das ist richtig. FL ist MJ20. MJ18 & 19 haben noch den SIM-Slot plus neue Optik.