Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17422 Antworten
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 02. Sep. 2019 um 06:51:49 Uhr:
Hatte es schonmal wer, dass 3km Reichweite fehlten?Bin eine halbe Stunde vor Abfahrt aufgewacht und hab festgestellt, dass mein Meeting mit dem Bett wohl doch länger dauern wird. Um 15 Minuten verschoben. Nach 10-15 Minuten festgestellt, dass es wohl doch nochmal länger wird und nochmal um 15 Minuten verschoben.
Etwa zur Abfahrtszeit dann beim Auto gewesen und gesehen: Reichweite 41km. Mich gewundert, aber auch im Hinterkopf gehabt, dass vorher jemand mit Klimatisierung gefahren ist. Schließlich klimatisiert das Auto gerade wie bestellt vor, es hat also mitbekommen, dass ich jetzt losfahren möchte.
Tja, nach dem los fahren festgestellt: Reichweite 47km.Trotz kürzester, länger dauernder Strecke, die 49km nicht komplett elektrisch geschafft.
Gut, ich hatte am Ende auch einen Verbrauch von 14,3kwh/100km, aber trotzdem seltsam.Meine Vermutung:
Nach der Verschiebung der Abfahrtszeit hat er das Laden abgebrochen, aber nicht mehr wieder angefangen...
Kurzfristige Änderungen der Abfahrtszeit mag er glaub ich wirklich nicht besonders. Mir ist auch mal passiert, dass ich die Abfahrtszeit kurzfristig geändert habe und er dann nicht wie gewünscht zu klimatisieren begonnen hat. Ich habs dann manuell in der App aktiviert.
Aber was hat denn die Akkustandanzeige bei dir angezeigt? Da hätte sich der Strich ja schon ein bisschen bewegt haben müssen.
Zitat:
@ow-02 schrieb am 2. September 2019 um 09:02:01 Uhr:
Aber was hat denn die Akkustandanzeige bei dir angezeigt? Da hätte sich der Strich ja schon ein bisschen bewegt haben müssen.
Dummerweise habe ich nur auf dem Strich von der Benzin-Tankanzeige geschaut und als ich das dann festgestellt habe, war es zu spät...
Achte eigentlich nur auf die Restreichweite in km...
Hmmm, dieses mal 48km, also einen km mehr...
Allerdings bin ich mir dieses mal nicht sicher, ob der Kollege vielleicht früher Schluss gemacht hat. (Er hat den Adapter mit nach Hause genommen) War mit vorklimatisieren auf die Uhrzeit eingestellt, bei der der Kollege Schluss machen wollte.
Hab dann die mittel lange Strecke mit 52km genommen und es trotzdem ohne Verbrenner nach Hause geschafft.
Hab dem Auto jetzt mal gesagt es soll voll aufladen und mal schauen wo er dann steht...
Vollgeladen und 48km Restreichweite.
Da hab ich seit Donnerstag einfach mal 2 km verloren oO
Interessantes Detail am Rande:
Hab gerade das Auto aufgeschlossen und dann ist die Reichweitenanzeige von 47km auf 48km gesprungen...
Werde Mittwoch mal die Werkstatt dazu befragen...
Ähnliche Themen
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 2. September 2019 um 21:32:52 Uhr:
Vollgeladen und 48km Restreichweite.
Da hab ich seit Donnerstag einfach mal 2 km verloren oO
Mir fehlen seit ein paar Tagen auch 2-3 km Reichweite, obwohl die Klima aus ist und ich (mit dem Ziegel) vollgeladen habe.
Kann man das auf einen alternden Akku zurückführen oder die hohen Temperaturen? Mich würde interessieren wieviel Kapazität da tatsächlich noch nutzbar ist... für einen 2 Jahre alten Akku scheint mir das dann doch etwas viel „Verschleiß“.
Völlig normales Verhalten, nach kurzer Zeit stehen wieder 50km drauf.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 3. September 2019 um 08:16:17 Uhr:
Völlig normales Verhalten, nach kurzer Zeit stehen wieder 50km drauf.
Also seit 2 Tagen schaffe ich es so nicht mal auf dem kürzesten Weg zur Arbeit. Also ich würde bezweifeln, dass das nur eine Anzeigegeschichte ist.
Gibt VW dann etwas von seinem reservierten Akku-Teil ab?
Der Wagen ist gerade einmal etwas mehr als 1 Jahr alt und hat noch nichtmal 10k runter...
Das ist eine normale Schwankung aufgrund der Temperaturen. Da reicht es, wenn Deine Climatronic zu Fahrtbeginn das Auto von 12° Außentemperatur auf 22° hochheizt.
Im Winter wird dann wahrscheinlich bei 35km Schluss sein.
Mit meinen GTE habe ich im Sommer 35km und im Winter rund 20 geschafft.
Dei Temperaturen waren heute definitiv nicht anders im Vergleich vor nen paar Wochen(vor der Hitzeperiode), als ich um 5 Uhr losgefahren bin.
9,5°C wie heute und Klimaanlage ist sowieso immer aus, da es sonst nicht zu schaffen ist.
ich verstehe es immer noch nicht mit den 50 km nach dem Laden.
Die Kapazität wird doch nicht gemessen. Meiner Meinung nach zeigt er wie beim Handy 100 % = 50 km an.
Über die Spannung könnte er zwar Rückschlüsse ziehen aber ob er das macht bei allen 96 Zellen?
Ein Akkutester misst auch nicht einfach die Spannung, sondern es wird entladen und geladen und die Kapazität gemessen.
Zitat:
@jokergermany.de.vu schrieb am 3. September 2019 um 08:30:34 Uhr:
Zitat:
@marcel151 schrieb am 3. September 2019 um 08:16:17 Uhr:
Völlig normales Verhalten, nach kurzer Zeit stehen wieder 50km drauf.Also seit 2 Tagen schaffe ich es so nicht mal auf dem kürzesten Weg zur Arbeit. Also ich würde bezweifeln, dass das nur eine Anzeigegeschichte ist.
Gibt VW dann etwas von seinem reservierten Akku-Teil ab?
Der Wagen ist gerade einmal etwas mehr als 1 Jahr alt und hat noch nichtmal 10k runter...
Manchmal denke ich auch das Auto hat einen schlechten Tag. Besonders Wind und Regen können die KM zusätzlich negativ beeinflussen. Im Sommer wurde ich wieder positiv überrascht. Also nach einem Jahr und 10.000km sollte da nichts passieren. Meiner hat nach 2 Jahren knapp 45k runter von denen ich 25k gefahren bin, ca. 70% werden elektrisch gefahren.
Zitat:
@Passat3C 1973 schrieb am 3. September 2019 um 10:26:09 Uhr:
ich verstehe es immer noch nicht mit den 50 km nach dem Laden.
Die Kapazität wird doch nicht gemessen. Meiner Meinung nach zeigt er wie beim Handy 100 % = 50 km an.
Also bei mir geht er definitiv nicht mehr auf die 50km, egal wie lange.
Der hing gestern von kurz vor 18 uhr bis 7 uhr heute an der Strippe und ich hab den Knopf am Auto für volles Laden aktiviert. => 48 km
Zitat:
@marcel151 schrieb am 3. September 2019 um 10:46:56 Uhr:
Manchmal denke ich auch das Auto hat einen schlechten Tag. Besonders Wind und Regen können die KM zusätzlich negativ beeinflussen. Im Sommer wurde ich wieder positiv überrascht.
Das im bei hohen Temperaturen >20°C der Akku grundsätzlich besser gelaunt ist, da gebe ich dir recht.
Auch der Verkehr spielt bei mir natürlich eine Rolle.
Trotzdem war es schon seltsam wie ich gestern auf dem Rückweg kämpfen musste, um ohne Verbrenner zuhause anzukommen.
Und das sind die Daten dazu:
1:10 Std
52 km
13,1 kwh/100km
44 km/h
Das sind rechnerisch 6,812?kw für die Reise
Nehme ich da einen kalten Tag aus dem letzten Monat:
53 km
1:05 Std.
13,6 kWh/100 km
1:05 Std.
49 km/h
Dann sind das rechnerisch 7,208kw für die Reise.
Können natürlich auch Meßungenauigkeiten sein, aber seltsam finde ich es schon.
Also mein Gefühl ist, dass der Akku nicht nur theoretisch abgenommen hat, warum auch immer...
Bei den ersten Modelljahren war das auch so. Voll = 50km
Später wurde das dann umgestellt und auf Basis der letzten Verbrauchswerte und unter Berücksichtigung der Außentemperaturen angepasst. So zeigte mein 2018er Golf GTE dann selbst vollgeladen nie mehr als 40km...
Also ich hab einer der letzten gebauten Passat Variant GTE (MJ2018) und egal wie ich gefahren bin, er hat immer 50km angezeigt. Der einzige Einfluss besteht durch die Klimanlage. War die bei der letzten Fahrt eingeschaltet, wird die abgerechnet.
Und so um die 20kw/h sind bei mir normal (+20km/h außerhalb der Ortschaft +10 km/h innerhalb), wenn ich nicht gerade 50km zur Arbeit fahre...
Also Grund zum anpassen hätte er genug gehabt damals (TM).
Zitat:
@marcel151 schrieb am 3. September 2019 um 08:16:17 Uhr:
Völlig normales Verhalten, nach kurzer Zeit stehen wieder 50km drauf.
Stimmt nicht. Meiner zeigt z.Zt. 47 km bei 42 tkm an