Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Cool, danke.
Ich kann zum Verbrauch ab Steckdose nichts sagen, da ich noch keinen Zwischenzähler in der UV habe.
Und ja, der größte Effizienzgewinn ist mit dem rechten Fuß zu erreichen :-)
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 6. Januar 2019 um 20:44:53 Uhr:
.Die 100%netto sind wohl geschätzte max. 90% Brutto SOC.
Wäre toll, wenn das jemand genauer wüsste.
Ich habe es im November mal mit OBDeleven ausgelesen.
Bei frisch geladenem Akku (Anzeige 50 km) war der "Batterieladezustand" auf 94,4 %.
Bei leerem Akku (0 km) war er auf 22,8%.
Gruß Frank
Vielen Dank. Dann hat er netto (100%-28,4%)=71,6%, macht 7,09 kWh. Wow, wie genau der BC dann war.
Die Große untere Reserve ist wohl zum Starten des Verbrenners reserviert.
Also, ich hab den in der Garage meist auf 80% netto dauerhaft stehen.
Damit könnte ich sofort losfahren oder noch schnell 30 Minuten vorher voll machen.
Hab nach 2 Jahren immer noch 50km in der Anzeige.
80% netto wären also 80,1% Brutto
Kleine Tabelle:
netto brutto
0% 22,8%
30% 44,3%
50% 58,6%
70% 72,9%
80% 80,1%
90% 87,2%
100% 94,4%
50% netto sind wohl dauerhaft am Besten.
Hat jemand von Euch evtl. noch den Passat GTE Prospekt und Preisliste vom MJ 2017 als PDF von VW runtergeladen und könnte mir das zukommen lassen?
Ähnliche Themen
Schon wieder ;-)
Katalog
Preisliste
Achja meine neuesten Überlegungen:
Kaufe den 62kWh Neo Anfang nächstes Jahr und der e-Golf 300 geht weg (Privatauto)
Den Passat GTE werde ich wohl erst in ca. 2-3 Jahren verkaufen, wenn es einen BEV als Kombi gibt.
Und bei Flüssiggas bleibe ich auch, keine Wärmepumpe fürs Haus, zu hohe Vorlauftemperatur.
Alles recherchiert die lezte Zeit......
Bist ein Schatz :-)
Tja, Ordnung muss sein :-)
Ich geb sowas meinen späteren Käufern mit .
Hatte ich bei meinem 2003er Bora Pacific Sondermodel anno 2012 extra bei VW bestellt und in Papier und CD-Form bekommen :-) und auch ich hatte das dem Käufer mitgegeben. ;-)
Welcher Lastindex ist bei den 215/55R17 Rädern beim GTE notwendig?
Zitat:
@__NEO__ schrieb am 7. Januar 2019 um 14:34:11 Uhr:
Welcher Lastindex ist bei den 215/55R17 Rädern beim GTE notwendig?
215/55 R17 94V
Danke!
Zitat:
@marcel151 schrieb am 6. Januar 2019 um 20:45:29 Uhr:
Ich werde die nächsten Tage mal versuchen den Akku auf 0% zu fahren und dann einmal auf 50% und den nächstem Tag auf 100%, und den Tag danach erst von 0 auf 10% und dann den nächsten Tag von 10% auf 100% und schaue was effizienter ist.
Hier mal der erste Teil meines Tests:
Gestern Abend um 23:09 Uhr Auto angesteckt mit 0km (habe es so gut es geht versucht, als ich auf den Hof gefahren bin ging der Hybrid-Modus an, sollte passen). Hatte eine Abfahrtszeit um 12:30 Uhr OHNE Klimatisierung eingestellt.
Dann auf 50% geladen, er war um 01:06 Uhr damit fertig. Hat mich 4,03 kWh gekostet. Werte werden von mir auf auf 2 Nachkommastellen gerundet. Gemessene(!) Temperatur draußen in dem Zeitraum lag bei 7 Grad (um 23:06 Uhr 7 Grad und um 01:06 Uhr 6,8 Grad). Er fing an ab 10:15 Uhr an weiter zu laden und war um 12:21 Uhr damit fertig. Temperatur lag in dem Zeitraum zwischen 4,3 und 5,2 Grad (ja nachts war es wärmer). Der Ladevorgang hat mich 4,38 kWh gekostet. Insgesamt also 8,41 kWh.
Ich musste allerdings nicht um 12:30 Uhr los sondern erst um 14 Uhr, also gleich mal messen was die Klimatisierung verbraucht. Akku war wie gesagt seit 12:21 Uhr voll. Abfahrtszeit mit Klimatisierung auf HI um 14 Uhr eingestellt. Er fing um 13:30 Uhr an zu klimatisieren. Außentemperatur mittlerweile bei 5,6 Grad. Abgezogen habe ich um 14:02 Uhr (er klimatisiert nach Erreichen der Abfahrtszeit mit verminderter Leistung weiter, in meinem Fall 1,3 kW, vorher 2,1 kW). Das ganze hat mich 1,1 kWh gekostet. Garnicht mal so wenig, mega warm wird es an Schuko auch nicht und das auf "HI". Mich würde mal interessieren was eine Standheizung so an Benzin/Diesel verbraucht in einer halben Stunde.
Wen es interessiert im Anhang auch einmal Screenshots von der Temperatur und den Ladevorgängen.
Versuche dann das gleiche nochmal mit 10% unterer Batterie-Ladegrenze. An der Temperatur kann ich natürlich nichts machen, so aussagekräftig wird es daher nicht werden.
Das hatte ich auch letztes Jahr im Juni von 0 auf 100% gebraucht, bei 10A. Also guter Wert.