Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Beim Bluemogel (Golf 6 tdi ) mache ich sie drauf. Hatte gerade neu gekauft und bevor die Kiste wieder zurückgeht, fahre ich noch ein wenig mit den neuen. Sommerreifen sind eh schon schlecht
So, ich habe heute Nacht mal von "0" Restkilometer an bis "Voll" mit dem originalen "Ladegerät" geladen. Nun zeigt er wieder 49km an (vorher war bei 48 Schluß, von April bis August hatte ich nur 47, dann hatte ich einmal mit dem originalen Kabel geladen). Es kann aber auch sein, daß das lineare Durchladen von leer bis voll den Effekt mitbringt. Bei meinen Smartphones mache ich das ja schon seit Jahren so, daß ich sie etwa einmal alle 2-3 Monate mal ganz leer laufen lasse und dann vollade, während sie sonst meist zwischen 50-90% pendeln.
Gruß, HUK
Ich habe mir heute morgen mal die Arbeit gemacht und alle 96 Zellen gemessen. Spannung überall in etwa gleich.
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 29. September 2018 um 11:33:20 Uhr:
Ich habe mir heute morgen mal die Arbeit gemacht und alle 96 Zellen gemessen. Spannung überall in etwa gleich.
Womit gemessen? Gibt es eine Stelle in VCDS (die ich nur noch nicht gefunden/ausprobiert habe)?
Gruß, HUK
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Ja im Modul Hybrid hier die Einzelwerte
Diesmal mit Werten:
Und der schönste Wert heute Abend: 4:2 und wir sind an Bayern vorbei 🙂
Zitat:
@HUKoether schrieb am 29. September 2018 um 11:19:21 Uhr:
So, ich habe heute Nacht mal von "0" Restkilometer an bis "Voll" mit dem originalen "Ladegerät" geladen. Nun zeigt er wieder 49km an (vorher war bei 48 Schluß, von April bis August hatte ich nur 47, dann hatte ich einmal mit dem originalen Kabel geladen). Es kann aber auch sein, daß das lineare Durchladen von leer bis voll den Effekt mitbringt. Bei meinen Smartphones mache ich das ja schon seit Jahren so, daß ich sie etwa einmal alle 2-3 Monate mal ganz leer laufen lasse und dann vollade, während sie sonst meist zwischen 50-90% pendeln.Gruß, HUK
Nun habe ich gleiches mit der WallBox gemacht: 48km 😰🙁
Zitat:
@HUKoether schrieb am 30. September 2018 um 17:38:59 Uhr:
Zitat:
@HUKoether schrieb am 29. September 2018 um 11:19:21 Uhr:
So, ich habe heute Nacht mal von "0" Restkilometer an bis "Voll" mit dem originalen "Ladegerät" geladen. Nun zeigt er wieder 49km an (vorher war bei 48 Schluß, von April bis August hatte ich nur 47, dann hatte ich einmal mit dem originalen Kabel geladen). Es kann aber auch sein, daß das lineare Durchladen von leer bis voll den Effekt mitbringt. Bei meinen Smartphones mache ich das ja schon seit Jahren so, daß ich sie etwa einmal alle 2-3 Monate mal ganz leer laufen lasse und dann vollade, während sie sonst meist zwischen 50-90% pendeln.Gruß, HUK
Nun habe ich gleiches mit der WallBox gemacht: 48km 😰🙁
Vielleicht auch ein paar Grad kälter gewesen?
Nein, einmal von der Nacht vom Fr.->Sa. und jetzt von Sa.->So.. Laut meiner Wetterstation 1,5GradC wärmer am kältesten Zeitpunkt [1,5C / 3.0C].
Gruß, HUK
Meiner zeigte eben nur noch 47 Km an. Fahre ihn morgen nochmal ganz leer.
Gerade fertiggeladen: 48 Km. Außentemperatur beträgt 6 Grad. Wagen steht aber in der Garage. Morgen werde ich das Prozedere wiederholen (leer fahren und voll laden )
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 1. Oktober 2018 um 22:18:36 Uhr:
Gerade fertiggeladen: 48 Km. Außentemperatur beträgt 6 Grad. Wagen steht aber in der Garage. Morgen werde ich das Prozedere wiederholen (leer fahren und voll laden )
Nehme an mit 10A, oder?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 29. September 2018 um 18:42:35 Uhr:
Diesmal mit Werten:
Bei wie viel % Akku hast du die Werte gemessen.
Ich hab sie vor langer Zeit auch mal gemessen ich mein bei 65 % und hatte 3,798v pro Zelle.
Werde ich die Tage nochmal machen.
Seit ihr immer noch wegen den KM dran 🙂
Habt ihr mal ausgelesen wie viel % die Batterie den hat wenn sie (voll) geleaden ist?
Vielleicht lässt sich da was ableiten.
Edit.
Ich werde gleich mal vollladen und dann gucken wie viel % der Akku danach hat und die Zellen nochmal angucken....Themperatur vom Akku nehm ich auch noch mit auf.
Weil immer wenn ich über 50km in der Anzeige hab ist er grade fertig mit Laden und somit der Akku warm.
Auto gestern Nachmittag mit 5 km Reichweite angeschlossen (an 10A), Abfahrtszeit auf 6 Uhr heute morgen mit 25 Grad Klimatisierung eingestellt. Wurde gestern Nachmittag bis auf 50% (Minimalladung) geladen. Heute morgen hatte ich 50km drauf. Gestern morgen waren es noch 48km.