Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
43 km bevor ihr die Heizung eingeschaltet hattet ?
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 25. September 2018 um 18:53:17 Uhr:
Welche Art habe ich denn?
Welche GTE Version ist das auf dem Foto?
Ich habe die Scheinwerfer, die man auch auf den Fotos von VW-Bernd sieht, habe auch dynamisches Fernlicht ...
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 26. September 2018 um 11:21:59 Uhr:
43 km bevor ihr die Heizung eingeschaltet hattet ?
Beim Wegfahren, da läuft ja die Heizung schon.
Zitat:
@CF888 schrieb am 26. September 2018 um 11:26:33 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 25. September 2018 um 18:53:17 Uhr:
Welche Art habe ich denn?Welche GTE Version ist das auf dem Foto?
Ich habe die Scheinwerfer, die man auch auf den Fotos von VW-Bernd sieht, habe auch dynamisches Fernlicht ...
Modelljahr 2018. Hier nochmal ein besseres Foto bei Tageslicht. Habe kein dynamisches Fernlicht.
Ähnliche Themen
Zitat:
@CF888 schrieb am 26. September 2018 um 11:29:20 Uhr:
Zitat:
@spitfire460 schrieb am 26. September 2018 um 11:21:59 Uhr:
43 km bevor ihr die Heizung eingeschaltet hattet ?Beim Wegfahren, da läuft ja die Heizung schon.
Meiner zeigte heute morgen nur noch 49 km an. Erste Ermüdungserscheinung?
Rundungsfehler ;-)
statt 50,000 nun 49,999km
Manchmal verstehe ich die KM-Angaben auch nicht. Einmal hatte ich den Eindruck, dass die KM bei eingeschalteter Heizung schwinden. Als der Motor dann genug Temperatur hatte gingen die KM wieder hoch.
Jetzt die Tage hatte nochmal geschaut, da war es nicht mehr so.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 26. September 2018 um 12:26:02 Uhr:
Rundungsfehler ;-)
statt 50,000 nun 49,999km
Beruhigend. Danke. Wusste nicht, dass der BC mit Excel arbeitet 🙂
Wenn ich die Lüftung ganz aus drehe (off) dann zeigt er immer 50 km bei voller Batterie.
Das hatte er bislang auch so angezeigt. Er hat jetzt 17 tkm runter (Zulassung 01/18). Im Juli war er in Wolfsburg. Dort wurde u.a. ein Akkumodul ersetzt. Er hat mir die 49 km schon einmal vor 4 Wochen angezeigt. Danach waren es wieder 50. Vielleicht tatsächlich ein plausibles Phänomen...?
Meiner zeigt bei vollem Akku und Klima/Sitzheizung aus im Moment wieder 48km an. Vor ein paar Wochen waren es schon nur noch 47km. Das Auto hat jetzt 33TKM auf der Uhr und ist 16 Monate alt.
Gruß, HUK
PS.: Kann es sein, daß er das Zellen-Balancing nur am Originalkabel macht?
Ich habe keine Ahnung. Am vergangenen Samstag habe ich mir die Spannung der 96 Zellen über VCDS stichprobenartig ausgelesen. Alles bis auf 3 Stelle hinter dem Komma gleich. Ich lade schnarchend, d.h. über Schuko mit max 10 A mit dem mitgelieferten Konvektor oder wie das Plastikteil auch heißen mag...Artikel Nr. 12E971675AN
Zitat:
@HUKoether schrieb am 26. September 2018 um 14:36:38 Uhr:
Meiner zeigt bei vollem Akku und Klima/Sitzheizung aus im Moment wieder 48km an. Vor ein paar Wochen waren es schon nur noch 47km. Das Auto hat jetzt 33TKM auf der Uhr und ist 16 Monate alt.Gruß, HUK
PS.: Kann es sein, daß er das Zellen-Balancing nur am Originalkabel macht?
Da wüsste ich nicht, wie er das feststellen sollte.
Ich denke, 10 A sind 10A, egal durch welches Kabel die fließen.
Manchmal lade ich über das Ladekabel vom e-Golf auf, dann auch 1phasig und 10A. Das sollte das Gleiche sein.
Zitat:
@marcel151 schrieb am 26. September 2018 um 12:46:24 Uhr:
Manchmal verstehe ich die KM-Angaben auch nicht. Einmal hatte ich den Eindruck, dass die KM bei eingeschalteter Heizung schwinden. Als der Motor dann genug Temperatur hatte gingen die KM wieder hoch.
Jetzt die Tage hatte nochmal geschaut, da war es nicht mehr so.
Wenn das Kühlwasser mehr als 70°C hat, heizt er nicht mehr elektrisch, sondern mit dem Kühlwasser.
Daher erhöht sich wohl bei Dir wieder die Reichweite.
Ich messe die Reichweite auch immer bei Klima aus.
Sind dann 49-50km. Kann nachher mal kucken gehen, da ich für morgen voll lade.
Ich will mal versuchen (mit viel Disziplin) eine Strecke von 2x250km so zu fahren als wäre ich mit einem E-Auto unterwegs, also max. 130km/h.
Will einfach mal sehen, wie dann der Verbrauch bei meinem Fahrstil wäre.
Was ein E-Auto braucht weiß ich ja etwa.
Zitat:
@VW_Bernd_1967 schrieb am 26. September 2018 um 15:52:19 Uhr:
Zitat:
@HUKoether schrieb am 26. September 2018 um 14:36:38 Uhr:
...
PS.: Kann es sein, daß er das Zellen-Balancing nur am Originalkabel macht?Da wüsste ich nicht, wie er das feststellen sollte.
Ich denke, 10 A sind 10A, egal durch welches Kabel die fließen.
Manchmal lade ich über das Ladekabel vom e-Golf auf, dann auch 1phasig und 10A. Das sollte das Gleiche sein.
Da das Steuersignal mitteilt, welche Leistung gezogen werden kann, könnten Frequenzsignalüberlagerungen vielleicht auch mehr mitteilen. Bei meinem "Reisekabel" (7m Kabel, Elektronik im Stecker == kein Ziegel), daß ich mit dem "Simple-Efse"-Modul aufgebaut habe, kann man mit passenden Widerständen bis zu 80A vorgeben (ich habe 10A fest eingestellt).
Gruß, HUK
DIY-Ladekabel:
https://www.elektrofahrzeug-umbau.de/tutorials/simple-evse-ladekabel/