Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17424 Antworten
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 5. Februar 2025 um 23:01:36 Uhr:
Genau das können/ machen die meb Plattform Modelle doch.
Machen das alle MEB-Modelle? Hier ging es um einen relativ alten ID.3. Weiß nicht ob das bei den ersten Modellen schon implementiert war. Wenn dann hat zumindest für das Modell nichts gebracht. ;-)
Machen gewissermaßen sogar die Verbrenner 😉
Stichwort: Trockenbremsen (bei Regen)
Zitat:
@TPursch schrieb am 5. Februar 2025 um 17:48:17 Uhr:
Ja, klar. Anfahren wird man wohl noch hinbekommen :-)
In einem Autohaus vielleicht keine so gute Idee. Ich habe es übrigens gestern abend mal ausprobiert. Mit meinem Verfahren ging der Motor sofort an.
Zitat:
@Polosebi schrieb am 5. Februar 2025 um 15:05:03 Uhr:
Moin,
Eine Frage ist es möglich den Motor beim GTE im Stand Laufen zu lassen? Wollte mir am Samstag einen Anschauen und gerne den Motor einmal anhören. Wenn ja was muss ich drücken einstellen damit das geht . Danke
Ich meine beim Starten Gas und Bremse treten, sollte den Verbrenner direkt starten. Ist aber schon länger her, dass ich das gesehen hatte.
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Zitat:
@kievit schrieb am 6. Februar 2025 um 10:53:43 Uhr:
Zitat:
@Polosebi schrieb am 5. Februar 2025 um 15:05:03 Uhr:
Moin,
Eine Frage ist es möglich den Motor beim GTE im Stand Laufen zu lassen? Wollte mir am Samstag einen Anschauen und gerne den Motor einmal anhören. Wenn ja was muss ich drücken einstellen damit das geht . DankeIch meine beim Starten Gas und Bremse treten, sollte den Verbrenner direkt starten. Ist aber schon länger her, dass ich das gesehen hatte.
Hier zu Auffrischung
Um einen dauerhaften Motorlauf sicherzustellen, sind folgende Schritte durchzuführen:
• Alle Türen und Klappen schließen
• Fahrergurt anlegen
• Getriebewählhebel in Stellung P"
• Fahrbereitschaft herstellen (Fahrzeug nun im E-Mode bereit)
• Linker Fuß Bremspedal betätigen und halten
• Rechter Fuß einmal Gaspedal in „Kickdown" Stellung bringen
• Verbrennungsmotor läuft jetzt im Dauerbetrieb
• Fahrergurt, Türen und Motorhaube können nun geöffnet werden
Zitat:
@Henson2 schrieb am 6. Februar 2025 um 10:28:19 Uhr:
Zitat:
@TPursch schrieb am 5. Februar 2025 um 17:48:17 Uhr:
Ja, klar. Anfahren wird man wohl noch hinbekommen :-)
In einem Autohaus vielleicht keine so gute Idee. ...
IN einen Autohaus nicht. Dort würde ich aber auch dann generell nicht "den Motor laufen lassen", so wie gewünscht, um mir den Motor anzuhören ;-)
Zitat:
IN einen Autohaus nicht. Dort würde ich aber auch dann generell nicht "den Motor laufen lassen", so wie gewünscht, um mir den Motor anzuhören ;-)
Naja, ein paar Minuten wird das gehen. Die fahren da ja auch die Autos rein und raus.
Sagen wir es einmal so. Man kann sich den Motor auch "anhören", wenn man eine Probefahrt macht. Dann sollte auch das "Drama" mit "wie bekomme ich den Motor an" nicht so kompliziert werden. Probefahrt würde ich per se immer machen :-)
Zitat:
@TPursch schrieb am 7. Februar 2025 um 09:24:16 Uhr:
Sagen wir es einmal so. Man kann sich den Motor auch "anhören", wenn man eine Probefahrt macht. Dann sollte auch das "Drama" mit "wie bekomme ich den Motor an" nicht so kompliziert werden. Probefahrt würde ich per se immer machen :-)
Bei einem Neuwagen verzichte ich da inzwischen eigentlich fast immer drauf. Was soll einem das bringen? In den paar Stunden kannst Du die wirklichen Probleme eh nicht finden und fahren werden die neuen Autos alle gut. Ich habe es einmal geschafft in den Laden zu gehen, weil ich wissen wollte, ob der kleine oder der große Bildschirm besser ist. Das konnte man auf den Bildern nicht sehen. Ansonsten kaufe ich Autos schon seit Ewigkeiten eigentlich nur per Mail 🙂
Heh? Es geht doch hier um einen Gebrauchten?! 5 1/2 Zeilen am Thema vorbei :P
PS: Und hör bitte auf immer den Beitrag direkt vor Deinem eigenen zu zitieren. Sonst halte ich Dich am WoEnde auf der HTS einmal an ;-)
Lieber so, als einmal zu wenig zitiert und dann hat sich derjenige auf einen ganz anderen Beitrag bezogen 🙂
Zitat:
@TPursch schrieb am 7. Februar 2025 um 09:57:22 Uhr:
Heh? Es geht doch hier um einen Gebrauchten?! 5 1/2 Zeilen am Thema vorbei :PPS: Und hör bitte auf immer den Beitrag direkt vor Deinem eigenen zu zitieren. Sonst halte ich Dich am WoEnde auf der HTS einmal an ;-)
So ist es es geht um einen Gebrauchten. Da möchte ich schon vorher hören ob es Geräusche gibt . Bei ner Probefahrt hört man es nicht unbedingt. Mal schauen ob der GTE mir heute zusagt .
Klar, aber die Probefahrt an sich offenbart ggf. noch andere Dinge. Deshalb würde ich zum einen Fahren und dann meinetwegen irgendwann anhalten und den Motor laufen lassen. Dann kannst Du noch genug „hören“.
Nächste Woche hab ich Ölwechsel geplant mit dem GTE. Muss für den Weg zur Werkstatt nur 7 km fahren. Wir haltet ihr das? Würdet ihr bewusst einmal mit Motor fahren um ihn für den Ölwechsel einmal aufzuwärmen oder macht das keinen Sinn?
Hast du den Termin so gemacht, dass sie direkt arbeiten und du den gleich wieder mit nimmst, dann ist das warm Fahren schon sinnvoll es reichen aber auch schon 50-60°.
Wenn das Fahrzeug eh noch ein paar Stunden rum steht bevor es los geht, müssen sie den eh wieder warm laufen lasen.