Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Moin,
ich bin heute zum Audi Händler, und habe einen 50 TDI zur Probe gefahren. Das Ding geht verdammt gut, aber beim los fahren ging erst kaum was, und dann wie vom Blitz getroffen. Das ist für mich ein absolutes No Go! Da werde ich wohl beim 535 D bleiben. Und doch später ehr zum BMW 40 D greifen. Es geht wohl nichts über einen gut gemachten BI Turbo. Und den hat Audi auch mal beherrscht. Aber was Sie da geritten hat, keine Ahnung?
Viel Freude mit dem BMW !!!! 😁
Zitat:
@AudiF5 schrieb am 27. März 2020 um 15:31:24 Uhr:
Viel Freude mit dem BMW !!!! 😁
Danke, die werde ich haben!
Zitat:
@allesgeht schrieb am 27. März 2020 um 15:28:13 Uhr:
Moin,ich bin heute zum Audi Händler, und habe einen 50 TDI zur Probe gefahren. Das Ding geht verdammt gut, aber beim los fahren ging erst kaum was, und dann wie vom Blitz getroffen. Das ist für mich ein absolutes No Go! Da werde ich wohl beim 535 D bleiben. Und doch später ehr zum BMW 40 D greifen. Es geht wohl nichts über einen gut gemachten BI Turbo. Und den hat Audi auch mal beherrscht. Aber was Sie da geritten hat, keine Ahnung?
Was es mit den „gut gemachten“ Bi-Turbos letztendlich auf sich hatte, ist ja hinreichend bekannt. Jetzt, wo der Betrug aufgeflogen ist und man unter Beobachtung steht, zeigt sich die Wahrheit. Ich bin schon 3 unterschiedliche 50 TDI gefahren. Alle 3 waren grausam. Daran wird auch das nebulöse Update, mit dem momentan die enttäuschten vertröstet und ruhig gestellt werden, nichts ändern. Audi hat es geschafft, die schlechtesten Motoren in diesem Segment zu bauen.
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Mit dem bereits aufgespielten Getriebeupdate tritt das geschilderte Problem bei mir nur sehr selten auf.
Hallo,
übrigens auch beim A 45 TDI den ich jetzt 70.000 km gefahren bin seit November 2018.
Bisher ist mein Händler immer noch überrascht, dass es eine Anfahrschwäche überhaupt geben soll, bzw. dass man dort etwas beheben könnte. Ist ansonsten ein gutes Auto, aber die Automatik ist aus meiner Sicht ein Sicherheitsrisiko, zumal ich immer noch vergesse, dass es eine deutliche Gasverzögerungsreaktion gibt, was gelegentlich zu erhöhtem Pulsschlag beim Überqueren von Kreuzungen führt. Leider gab es bei Bestellung vor 2 Jahren noch keinen Test vom A 45 TDI. Sollte es eine Software geben, wäre ich interessiert.
...nach 70.000 Km noch immer vergessen.... Bravo !!!!!
Und nach den Fahrten im A6 erträgst du noch den Anblick im BMW? Da würd ich jeden Morgen schlecht gelaunt, von Brechreiz geplagt im Büro ankommen. Nimm doch einfach nen S6, da passt das schon. Wenn du natürlich sparen musst, muss es eben der BMW tun, bringt dich ja auch von A nach B.
Ach, mir wird schon beim Anblick von 2 Tonnen Auto für ein Männchen schlecht, aber die frische Luft außerhalb des Autos hilft dagegen. So hat jeder seine Sichtweise, was in D ja Gott sei Dank halbwegs erlaubt ist.
Auf Langstrecken mit Kind und Kegel bin ich dann auch wieder froh über den A6.
Zitat:
@Sir_Stone schrieb am 27. März 2020 um 23:25:27 Uhr:
Und nach den Fahrten im A6 erträgst du noch den Anblick im BMW? Da würd ich jeden Morgen schlecht gelaunt, von Brechreiz geplagt im Büro ankommen. Nimm doch einfach nen S6, da passt das schon. Wenn du natürlich sparen musst, muss es eben der BMW tun, bringt dich ja auch von A nach B.
Moin,
ich bin doch mehr als irritiert, mit welcher Arroganz ein Audi Fahrer hier mit Worten wie: Brechreiz, schlecht gelaunt, oder sparen muss, um sich schmeist!!!
Hast Du es wirklich nötig, jemanden der aus dem BMW Lager kommt, so anzugehen???
Das Niveau ist schon mehr als bedenklich, und gehört nicht in so einem Talk für mich rein.
Schade, das es auch anders geht, haben diverse Audi Fahrer schon bewiesen. Aber Dein pubertäres Verhalten disqualifiziert Dich leider nicht auf obere Mittelklasse Ebenne.
Mich wundert, dass ihr in DE aktuell immer noch Probefahrten machen könnt. Bei uns in AT ist bei allen Autohäusern der Verkauf geschlossen und die meisten Werkstätten im Notbetrieb.
Zitat:
@allesgeht schrieb am 28. März 2020 um 18:56:28 Uhr:
Moin,Zitat:
@Sir_Stone schrieb am 27. März 2020 um 23:25:27 Uhr:
Und nach den Fahrten im A6 erträgst du noch den Anblick im BMW? Da würd ich jeden Morgen schlecht gelaunt, von Brechreiz geplagt im Büro ankommen. Nimm doch einfach nen S6, da passt das schon. Wenn du natürlich sparen musst, muss es eben der BMW tun, bringt dich ja auch von A nach B.ich bin doch mehr als irritiert, mit welcher Arroganz ein Audi Fahrer hier mit Worten wie: Brechreiz, schlecht gelaunt, oder sparen muss, um sich schmeist!!!
Hast Du es wirklich nötig, jemanden der aus dem BMW Lager kommt, so anzugehen???
Das Niveau ist schon mehr als bedenklich, und gehört nicht in so einem Talk für mich rein.Schade, das es auch anders geht, haben diverse Audi Fahrer schon bewiesen. Aber Dein pubertäres Verhalten disqualifiziert Dich leider nicht auf obere Mittelklasse Ebenne.
Ich würde einfach im BMW Lager bleiben und dort den Wagen huldigen !
Zitat:
@AudiF5 schrieb am 28. März 2020 um 19:57:48 Uhr:
Ich würde einfach im BMW Lager bleiben und dort den Wagen huldigen !Zitat:
@allesgeht schrieb am 28. März 2020 um 18:56:28 Uhr:
Moin,
ich bin doch mehr als irritiert, mit welcher Arroganz ein Audi Fahrer hier mit Worten wie: Brechreiz, schlecht gelaunt, oder sparen muss, um sich schmeist!!!
Hast Du es wirklich nötig, jemanden der aus dem BMW Lager kommt, so anzugehen???
Das Niveau ist schon mehr als bedenklich, und gehört nicht in so einem Talk für mich rein.Schade, das es auch anders geht, haben diverse Audi Fahrer schon bewiesen. Aber Dein pubertäres Verhalten disqualifiziert Dich leider nicht auf obere Mittelklasse Ebenne.
Monokulturen wären aber langweilig, oder?
Zitat:
@AudiF5 schrieb am 28. März 2020 um 19:57:48 Uhr:
Ich würde einfach im BMW Lager bleiben und dort den Wagen huldigen !Zitat:
@allesgeht schrieb am 28. März 2020 um 18:56:28 Uhr:
Moin,
ich bin doch mehr als irritiert, mit welcher Arroganz ein Audi Fahrer hier mit Worten wie: Brechreiz, schlecht gelaunt, oder sparen muss, um sich schmeist!!!
Hast Du es wirklich nötig, jemanden der aus dem BMW Lager kommt, so anzugehen???
Das Niveau ist schon mehr als bedenklich, und gehört nicht in so einem Talk für mich rein.Schade, das es auch anders geht, haben diverse Audi Fahrer schon bewiesen. Aber Dein pubertäres Verhalten disqualifiziert Dich leider nicht auf obere Mittelklasse Ebenne.
Moin,
Du hast es auch nicht kapiert!! Habe ich den BMW gehuldigt? Nein! Wollte ja einen Audi haben, aber die Probefahrt samt Anfahrschwäche hat mich gestört.
Aber scheinbar ist es Majestätsbeleidigung wenn man nicht Glücklich damit war!
Aber irgendwie komme ich mir bei diversen Audi Fahren wie im Kindergarten vor. "Papa, der Onkel ist von BMW, und hat was gegen unseren Audi gesagt"! Und Audipapa poltert los..............................!!!
Ich kann dich verstehen, ist übrigens auch unter den Audi Fahrern so. Sobald man als 4G Fahrer hier Kritik übt, wird man teilweise auch angemacht.