Richtiger Umgang mit DSG-7-Ganggetriebe DQ200

[Rostlöser23572]

Hallo Forum,

ich will nochmal zu dem Thema DQ200 nachhaken. Es gibt ja eine ganze Reihe Threads dazu und auch Hinweise wie man damit umgehen soll. Mir ist noch nicht so richtig klar, was wirklich sinnvoll und praktikabel ist.

Wie ich es verstanden habe, ist das Problem, dass die Kupplung im 1. und 2. Gang zu lange schleift.

Folgende Hinweise habe ich hier im Forum gefunden und zitiere sie mal:

- "Im Stop and Go Verkehr einfach in den Manuellen Modus gehen."

- "Das Bergland meistern das Getriebe im normalen Modus."

- "Je weniger Du die Kupplung, durch Fuß auf der Bremse, im Schleifzustand hälst, dasto besser. Beim Bremsen im Stop'n'Go heißt das natürlich, daß man richtig die Bremse bis zum Halten durchtritt oder, soweit möglich, los läßt."

...ist das alles sinnvoll und richtig?

Habt Ihr noch mehr Hinweise, wie man Fahren sollte/könnte?

Wieviele von Euch fahren bei stop+go im manuellen Modus? Ich habe das probiert und fand es ziemlich unhandlich. Ist vielleicht eine Übungssache.

Was ist im Stop and go tue: Ich versuche wenig die Bremse zu halten und warte deswegen länger bis ich wieder anfahre und bremse dann komplett ab und warte dann wieder etwas länger.

Was ich noch probiere ist, dass ich wenn ich sehe, dass eine Ampel in z.B. 400 Metern rot wird aus dem 5. Gang oder 4. Gang direkt in den Leerlauf N schalte und dann ausrollen lasse, damit ich nicht über die Motorbremse in den 2. und 1. Gang schalten muss. Macht das Sinn? (Wahrscheinlich erhöht sich der Bremsen-Verschleiss dadurch etwas).

Bei meinem Golf wird demnächst das synthetische Öl durch mineralisches getauscht. Ist das eine einmalige Aktion oder ist so ein Getriebeöl-Tausch bei dem DQ200 eine regelmässige Sache?

[Jubi TDI/GTI]

😕😕😕

Warum sollte ich das nicht zitieren?

[Rostlöser265]

Bei aktiviertem Tempomat wird auch im S-Modus der 7. Gang verwendet.

[WQ33]

Zitat:

@myinfo schrieb am 15. Januar 2017 um 15:37:53 Uhr:

Zitat:

@WQ33 schrieb am 15. Januar 2017 um 11:13:04 Uhr:

In diesem Zusammenhang möchte ich myinfo fragen,
in welchem Zeitabstand (in Sekunden) seine Bilder gemacht wurden.

Ich habe auf einem leeren, großen, abgesperrten Parklplatz verschiedene Szenarien ausprobiert und dabei Videos gedreht.
Im Beispiel bin ich im D-Modus langsam angefahren, da ich die Schleiferei betrachten wollte.
Die Bilder folgen keinem Zeitraster.
Die Bilder sollen meine verbale Erklärung illustrieren.
Zuerst geht die Drehzahl deutlich hoch, während die Geschwindigkeitsanzeige sehr träge reagiert.
Dann bleibt die Drehzahl praktisch stehen, während die Geschwindigkeit von 7 auf 17 km/h ansteigt und die Kupplung schleift.
Dann wird bei etwa 17 bis 20 km/h der 2. Gang ganz eingekuppelt ...

Zitat:

@myinfo schrieb am 15. Januar 2017 um 15:37:53 Uhr:

Zitat:

Tatsache ist, dass in jedem Fall mit "D1", d.h. im 1.Gang
mit schleifender K1 angefahren wird.

Diese Phase ist - in der Ebene - manchmal extrem kurz
und dann wird schon bei ca. 3 km/h auf "D2" umgeschaltet.
Es ist vorstellbar, dass in diesem Fall (bei geringer Last), K1 gar nicht erst richtig schließt
sondern öffnet und direkt auf den 2.Gang, bzw. K2 geschaltet wird.

Entscheidend ist nicht, in welchem Gang angerollt wird. 😉 Sondern dass unmittelbar danach der 2. Gang verwendet wird, wenn man langsam anfährt. Ein Gang, der bei dieser Geschwindigkeit noch nicht eingekuppelt werden kann und daher die Kupplung schleifen muss.

VG myinfo

In diesen Fällen wäre zusätzlich auch die Stellung des Gaspedals,
bzw. dessen Veränderungen interessant.

VG WQ33

[myinfo]

Zitat:

@WQ33 schrieb am 17. Januar 2017 um 08:59:22 Uhr:

In diesen Fällen wäre zusätzlich auch die Stellung des Gaspedals,
bzw. dessen Veränderungen interessant.

Worum geht es? Um das Schleifen der Kupplung beim Beschleunigen im D-Modus. Wenn die Nadel des Drehzahlmessers stehen bleibt, während die Geschwindigkeit weiter ansteigt. Um die Phase, wenn Drehzahl und Geschwindigkeit nicht zusammenpassen, wenn eben die Kupplung schleift.

Wenn ich diese Schleifphase im D-Modus verhindern will, muss ich direkt beim Anfahren schnell und kräftig Gas geben, damit die Nadel des Drehzahlmessers in einem Rutsch nach oben geht. Ich gebe so stark Gas, dass die Drehzahl - ohne stehen zu bleiben - auf etwa 2.000 bis 2.500 U/min geht und dann sauber in den 2. Gang geschaltet wird.

Wenn ich im D-Modus schwächer Gas gebe, bleibt die Drehzahl unterwegs stehen und die Kupplung schleift.

Wenn Du ausprobieren willst, ob bei Dir die Kupplung beim Beschleunigen in der Ebene auch schleift, fahre einfach langsam an. Und falls dies so ist, kannst Du ja auch testen, wie schnell und stark Du beim Anfahren Gas geben musst, damit im D-Modus die Drehzahl in einem Rutsch hoch geht und diese Schleifphase nicht auftritt. Viel Spaß dabei. 😉

VG myinfo

[myinfo]

Zitat:

@RedRunner10 schrieb am 16. Januar 2017 um 22:12:03 Uhr:

Bei aktiviertem Tempomat wird auch im S-Modus der 7. Gang verwendet.

Selbstverständlich.

Der Tempomat ist eine eigene, unabhängige Steuerung. Wenn ich den Tempomat aktiviere, teile ich dem Fahrzeug mit, dass ich jetzt mit dem konstanten Tempo X fahren will. Und spätestens wenn Tempo X erreicht ist, schaltet das DSG in den höchsten Gang, der dabei möglich ist.

Das Ziel des S-Modus ist es, die maximale Beschleunigung bei der gerade gefahrenen Geschwindigkeit zu ermöglichen. Dazu wählt der S-Modus die Gänge so, dass der Gang in dem die maximale Beschleunigung möglich wäre, entweder eingelegt ist oder schnell eingelegt werden kann.

Beispiel: Golf 6 1.4 TSI, Autobahn, 200 km/h
D-Modus: 7. Gang aktiv, 6. Gang vorgewählt
S-Modus: 6. Gang aktiv, 5. Gang vorgewählt

Der 7. Gang wird im S-Modus nicht benutzt, da er genau das gegenteilige Ziel verfolgt. Der 7. Gang ist lang ausgelegt, d.h. die Drehzahl wird reduziert und somit auch die Leistung und die Radzugkraft. Die Beschleunigung dauert daher länger. Der 7. Gang wird auch nicht für die Höchstgeschwindigkeit benötigt, denn diese wird schon im 6. Gang erreicht. Der 7. Gang ist somit für den S-Modus komplett ungeeignet bzw. sogar kontraproduktiv.

S-Modus: Ziel = maximale Beschleunigung
Aktivierter Tempomat: Ziel = fahre mit Tempo X, wähle dazu den höchstmöglichen Gang

S-Modus + aktivierter Tempomat: Der aktivierte Tempomat dominiert und bestimmt, was gemacht wird = Tempo X im höchstmöglichen Gang.

Dass der 7. Gang bei aktiviertem Tempomaten bzw. ACC auch im S-Modus verwendet wird, liegt also nicht an der Steuerung des S-Modus sondern an der Steuerung des aktivierten Tempomaten / ACC.

Die Aussage, dass im S-Modus der 7. Gang nicht verwendet wird, ist somit richtig.

VG myinfo

[Jubi TDI/GTI]

Zitat:

@myinfo schrieb am 17. Januar 2017 um 14:20:25 Uhr:

[.....]
S-Modus + aktivierter Tempomat: Der aktivierte Tempomat dominiert und bestimmt, was gemacht wird = Tempo X im höchstmöglichen Gang.
[.....]
Die Aussage, dass im S-Modus der 7. Gang nicht verwendet wird, ist somit richtig.

Mhhhh, was denn nun? 😕

Da ich so gut wie nie den 7. Gang benutze, muss ich heute tatsächlich mal testen, welcher Gang bei 100km/h im S-Modus und eingeschalteten Tempomat verwendet wird. 😉

[myinfo]

Zitat:

@Jubi TDI/GTI schrieb am 17. Januar 2017 um 14:45:38 Uhr:

Zitat:

@myinfo schrieb am 17. Januar 2017 um 14:20:25 Uhr:

[.....]
S-Modus + aktivierter Tempomat: Der aktivierte Tempomat dominiert und bestimmt, was gemacht wird = Tempo X im höchstmöglichen Gang.
[.....]
Die Aussage, dass im S-Modus der 7. Gang nicht verwendet wird, ist somit richtig.

Mhhhh, was denn nun? 😕

Da ich so gut wie nie den 7. Gang benutze, muss ich heute tatsächlich mal testen, welcher Gang bei 100km/h im S-Modus und eingeschalteten Tempomat verwendet wird. 😉

Mit

aktiviertem

Tempomat der 7. Gang. 😉 Der Tempomat übersteuert dann den S-Modus.

Der S-Modus selbst verwendet von sich aus den 7. Gang nicht.

Wenn aber im S-Modus der 7. Gang verwendet wird, muss zusätzlich und gleichzeitig noch eine andere Steuerung / Regelung aktiv sein, welche den S-Modus übersteuert und welche die Ursache für die Verwendung des 7. Gangs im S-Modus ist.

Und diese Steuerung / Regelung ist der aktivierte Tempomat, der Vorrang vor dem S-Modus hat und diesen somit dominiert.

Entweder wird für die gefahrene Geschwindigkeit der höchstmögliche Gang gewählt (= aktivierter Tempomat) oder der Gang, von dem aus möglichst schnell die maximale Beschleunigung erreicht werden kann (= S-Modus).

Beides zugleich geht nicht. Und daher sieht die Programmierung durch VW so aus, dass im S-Modus der Tempomat die Gangwahl bestimmt, sobald er aktiviert wird.

Die Ursache für den 7. Gang im S-Modus ist der aktivierte Tempomat und nicht der S-Modus. 😉

S-Modus + Tempomat aktiviert => Tempomat bestimmt die Gangwahl

S-Modus + Tempomat an, aber nicht aktiviert => S-Modus bestimmt die Gangwahl

S-Modus + Tempomat aus => S-Modus bestimmt bestimmt die Gangwahl.

Wenn der Tempomat nicht aktiviert oder aus ist, bestimmt der S-Modus die Gangwahl. Der S-Modus verwendet die Gänge 1 bis 6., der 7. Gang wird nicht verwendet.

"7. Gang im S-Modus" bedeutet, dass der S-Modus von einer anderen Regelung übersteuert wird und somit inaktiv ist. In dem Moment, in dem man den Tempomat deaktiviert, übernimmt wieder der S-Modus und schaltet runter.

Zitat:

@Jubi TDI/GTI schrieb am 17. Januar 2017 um 14:45:38 Uhr:

Die Aussage, dass im S-Modus der 7. Gang nicht verwendet wird, ist somit richtig.

Die korrekte Formulierung lautet:

Der

S-Modus verwendet den 7. Gang nicht.

VG myinfo

[foggie]

Der Tempomat übernimmt einfach nur das Gas und verändert leicht die S-Modus Parameter.
Ein Tempomat kann nicht in den 7.Gang schalten.
Somit gibt es 2 verschiedene S Moden.

[myinfo]

Zitat:

@foggie schrieb am 17. Januar 2017 um 18:05:04 Uhr:

Der Tempomat übernimmt einfach nur das Gas und verändert leicht die S-Modus Parameter.
Ein Tempomat kann nicht in den 7.Gang schalten.
Somit gibt es 2 verschiedene S Moden.

Hallo foggie,

es gibt aber nur eine Schaltstrategie im D-Modus, siehe oben.

Und im D-Modus macht der Tempomat exakt dasselbe wie im S-Modus. Er sorgt dafür, dass die eingestellte Geschwindigkeit im höchstmöglichen Gang gefahren wird.

Fahr mal im S-Modus z.B. mit Tacho 80 auf der Landstraße und aktiviere dann den Tempomat. 😉

VG myinfo

[Rostlöser265]

Der D-Modus hat auch eine leicht veränderte Schaltstrategie wenn der Tempomat aktiviert ist. Bei meinem alten DSG hat er sogar einen Gang runter geschaltet wenn man schneller wurde als die gesetzte Geschwindigkeit.

[foggie]

So erkennst du nicht ganz in welchen Modus er ist, du musst 40 fahren und dann die Sollgeschwindigkeit auf 140 stellen.
Dann beschleunigt er mehr als im D-Modus.
Ob er beim Erreichen der Sollgeschwindigkeit in den D-Modus übergeht oder einfach nur den 7.Gang freigibt erkennt man nicht.

Denn wenn man immer die gleiche Geschwindigkeit fährt und vom Tempomat immer den gleichen Input zu erwarten hat, erübrigt sich auch die Strategie zu schalten.
Es gilt ja nur die Geschwindigkeit zu halten.

[myinfo]

Zitat:

@foggie schrieb am 17. Januar 2017 um 20:53:46 Uhr:

So erkennst du nicht ganz in welchen Modus er ist, du musst 40 fahren und dann die Sollgeschwindigkeit auf 140 stellen. ...

Es geht um die Verwendung des 7. Gangs im S-Modus und wer oder was dafür verantwortlich ist!

Dazu ein Beispiel, welches so einfach wie möglich gehalten ist, damit es jeder verstehen kann:

Ich fahre im S-Modus konstant mit 80 km/h.

Was passiert, wenn ich den Tempomat mit SET = 80 km/h aktiviere?
Das DSG schaltet im selben Moment in den 7. Gang hoch.
Wer ist für diesen Schaltvorgang verantwortlich?
Der aktivierte Tempomat.

Was passiert, wenn ich den aktivierten Tempomat deaktiviere?
Das DSG schaltet wieder runter.
Wer ist für diesen Schaltvorgang verantwortlich?
Der S-Modus.

VG myinfo

[foggie]

..ich weiß ja was du meinst😉

aber es gibt da eine kleine Ungenauigkeit.
wenn durch das Aktivieren des Tempomats das DSG in den 7. Gang schaltet, dann schaltet das DSG durch das Deaktivieren des Tempomats in den 6.

edit : du schreibst für Hochschalte ist der Tempomat für Runterschalten der SModus verantwortlich.

Das ist definitiv ein Unterschied.

Da der Tempomat selber keine Schaltstrategie besitzt muss doch zwangsläufig was am Modus geändert werden.
Entweder es wird wirklich Modus D gefahren oder der 7. Gang freigeschalten.
Das kann man aber überhaupt nicht mehr erkennen da bei Erreichen der Sollgeschwindigkeit keine Strategie mehr erkennbar ist.

Zumal damit die größere Beschleunigung S-Modus Tempomat nicht erklärbar ist.

[myinfo]

Zitat:

@foggie schrieb am 17. Januar 2017 um 22:25:28 Uhr:

... Da aber der Tempomat selber keine Schaltstrategie besitzt muss doch zwangsläufig was am Modus geändert. [werden]

Ja, es wird ja auch etwas geändert. 😉

Zitat:

Entweder es wird wirklich Modus M gefahren oder der 7. Gang freigeschalten.

Es wird der 7. Gang im S-Modus freigegeben und sobald das vorgegebene Tempo erreicht ist, wird dafür der höchstmögliche Gang benutzt.

Zitat:

Das kann man aber überhaupt nicht mehr erkennen da bei Erreichen der Sollgeschwindigkeit keine Strategie mehr erkennbar ist.

Man erkennt, dass im S-Modus der höchstmögliche Gang verwendet wird und er sich somit anders als sonst verhält.

Zitat:

Zumal damit die größere Beschleunigung S-Modus Tempomat nicht erklärbar ist.

Wieso, man ist doch immer noch im S-Modus.

Erst bei Erreichen des Zieltempos wird der höchstmögliche Gang verwendet und dadurch die Bereitschaft zur maximal möglichen Beschleunigung in dem entsprechend kleineren Gang aufgegeben.

Deaktiviere den Tempomat und der S-Modus schaltet wieder runter und verhält sich ganz normal.

Peace! 😉

VG myinfo

[Trennschleifer134190]

Zitat:

@foggie schrieb am 17. Januar 2017 um 22:25:28 Uhr:

Da der Tempomat selber keine Schaltstrategie besitzt muss doch zwangsläufig was am Modus geändert werden.

Ja, in den hinterlegten Tabellen im Mechatronikmodul Ebenen speziell für den Tempomateinsatz. Ganz einfach. Und steuerungsseitig wird im DSG die Abfrage nach "Tempomat aktiv ja/nein" als allererste durchgeführt, noch bevor die Ebene mit den eigentlichen Schaltkennfeldern ausgewählt wird.

Zitat:

@foggie schrieb am 17. Januar 2017 um 22:25:28 Uhr:

Zumal damit die größere Beschleunigung S-Modus Tempomat nicht erklärbar ist.

Auch das ist relativ einfach. Der Tempomat versucht im D- und manuellen Modus, zunächst mit einem Geschwindigkeitszugewinn (Beschleunigung) von ca. 1 km/h*s (oder umgerechnet 0,28 m/s²) zu beschleunigen, ohne herunterzuschalten. Vollast wird dabei zumindest in der Ebene vermieden. An Steigungen sieht es natürlich anders aus.

Im S-Modus wird durch den Tempomaten einfach ein höherer Geschwindigkeitszuwachs gewählt und das Getriebe in Zuständen mit höherer Radzugkraft belassen.