Reihen 6-Zylinder besser als V-6 Zylinder ?
Warum sind Reihen 6 - Zylinder soviel komfortabler und
harmonischer als V 6 Motoren ?
Sind die V 6 "Primitivmotoren" ( weil einfacher und deshalb viel billiger in der Herstellung ).
Einen technischen Fortschritt stellen die V-6er gegenüber den
Reihenmotoren jedenfall nicht ! Oder ?
Beste Antwort im Thema
Ich würde gerne ein bisschen Substanz in diesen Thread bringen. Früher konnte man prinzipbedingte Vibrationen nur mit extremen Aufwand ausreichend kompensieren oder minimieren. Die Toleranzen bei den Motorteilen waren viel größer als heute, die Zündung explosiver, weil man nicht so fein einspritzen und zünden konnte. Rolls Royce z.B. arbeitete Motorteile von Hand nach, feinwuchtete und suchte nach Passung aus. Zusätzlich wurden die Motoren mit Flüssiggas eingelaufen. Und natürlich drehten die Motoren erst gar nicht hoch, weil genug Leistung vorhanden war. Aber in der Großserie ist das nicht machbar. Also ging es darum, Vibrationen prinzipbedingt erst gar nicht entstehen zu lassen.
Der Kolben geht auf und ab, bringt also zwangsläufig Unruhe ins System. Die Kurbelwelle setzt diesen Stoß in Rotation um. Der dritte Takt, also wo gezündet wird, ist eine Explosion - daher relevant. Deshalb ist die Idee, mehrer Kolben auf einer Kurbelwelle so zu arrangieren, dass die Stöße sich ausbalancieren. Noch schöner wäre es, wenn jeder Stoß einen exakten Gegenstoß hätte. Man stellte fest, dass ein Winkelversatz um 60° auf der Kurbelwelle optimal in Bezug auf Vibrationsvermeidung ist. Also 6 Zylinder x 60° = 360°. Daher wäre der optimale Motor ein 48 Zylinder Sternmotor. Denn pro Umdrehung würden zwölf Zylinder zünden, und zwar nicht nur 6 Zylinder mit 60° Versatz, sondern weitere sechs -auch mit untereinander 60° Winkelversatz auf gleicher Kurbelwelle als Antipode jeweils gegenüber liegend - zünden.
So einen Motor gibt es nicht und er wäre auch kaum zu realisieren und schon gar nicht in ein Auto einzubauen. Daher ist ein Zwölfzylinder als Boxermotor das theoretisch beste Konzept. Ferrari hatte so etwas. Damit konnte man sehr hochdrehende Motoren bauen. Kaum schlechter ist ein Reihensechszylinder oder ein Sechszylinder-Boxer. Daher waren diese Motoren in den 60er Jahren sehr beliebt und deutlich leiser und kultivierter als ein Vierzylinder.
Heute sind die Toleranzen im Motor winzig, Beschichtungen und Schmierstoffe erlauben extrem geringe Toleranzen, die Einspritzung setzt mehrere Stöße als Vor-, Haupt- und Nachverbrennung. Ein aktueller Vierzylinder ist deutlich leiser, vibrationsärmer und kultivierter als jeder Sechszylinder der 60er Jahre. Als die Unterschiede zwischen Vier- und Sechszylinder geringer wurden, kamen die kompakten V6 auf. Denn man brauchte den Sechszylinder für höhere Leistung, nicht für ruhigeren Lauf. Jetzt mit Aufladung und Direkteinspritzung kann der Vierzylinder den Bereich alter Sechzylinder bedienen, der Sechszylinder als V6 wird den V8 verdrängen, der prinzipbedingt nie ein laufruhiger Motor war.
Wer also einen R6 wünscht, geht nur alten Mythen nach. Mit gemessener Realität hat das nichts zu tun. Hätte sonst Mercedes, dem Komfort von je her verpflichtet, die R6 so einfach aufgegeben?
155 Antworten
Rambello, so langsam zweifle ich echt an dir... und toll, was man als jemand, der sich etwas in dem Bereich auskennt, alles noch vor DIR lernen kann!
1.) Der BMW-Motor macht bis knapp über 4000Touren eine 3fach-Einspritzung und schon wir bei über 200mal pro Sekunde, dass der Injektor in seine Anschläge knallt.
2.) Der Injektor hat NICHTS mit den Dieselinjektoren zu tun, ist gänzlich anders aufgebaut.
3.) Wie lange gibt es die Piezo-Technologie gleich nochmal mal?? 5 Jahre??? Der Turbolader hatte letztes Jahr übrigens 100jähriges Jubiläum.... Überleg mal, welche Technik da ausgereifter ist...
4.) Schau mal richtig durch die Foren: Injektordefekte sind mind. so häufig wie Turboladerschäden, absolut gesehen beide sehr sehr wenig...
5.) ...so ein Injektorschaden kommt erheblich teurer...
6.) Die NOx-Speicher-Kats des BMW (auch CLS350CGI) sind eine noch neuere Technik, an den ersten Autos die sowas hatten (erste FSI-Motoren und ganz spez. am Toyota Avensis 2.2D-CAT) gab es reihenweise Probleme, bzw. es funktionierte spez. am Toyota einfach nicht richtig.
7.) Wenn du wirklich einen ausgereiften Motor haben willst, dann nochmal: Such dir einen M112, falls ein neuer sein soll, dann einen M272. Deren bissle "V6-Kram" ist nichts im Vergleich zum hochtechnologischen BMW-Motor!!! (Wie wohl das Al/Mg-Kurbelgehäuse auf Dauer hält?)
Nichts für ungut, aber du widersprichst dich in deinem eigenen Denken so dermaßen oft, das ist echt nicht mehr lustig!
Gruß.
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
werden ähnliche Piezodüsen schon jahrelang bei den Dieseln verwendet. Denen ergeht es auch nicht besser! Es konnte doch auf diesen Erfahrungen aufgebaut werden.
M i r sind da -im Gegensatz zu Turboladern- noch keine besonderen Problem bekannt.
zusammengefasst:
piezzo = ok -> weil jahrelange "erfahrung"
turbo = schlecht -> weil keine jahrelange erfahrung
alles klar 😁
@ boofoode
Man muß doch nicht alles s e l b s t im Leben "erfahren", was soll immer dieses "Argument" ???
Ich habe z.B. auch keine eigene Erfahrung mit Rauschgift, Aids oder Atomkraftwerken und trotzdem m e i n e Meinung dazu . . . ! Und Du ?
Und bzgl. Turboladerschäden kann man -alleine hier bei Motor-Talk- bestimmt 1 Tag lang "Beiträge" lesen !
(Natürlich nicht alleine von MERCEDES !)
...bei Injektorschäden doch genauso....
Oder guck mal ins Passat-3C-Forum, da zerfliegen gerade reihenweise (in Anbetracht wie wenig Leute das Forum repräsentiert, darf man das in dem Fall wirklich so sagen...) die 125kW-Diesel! Aber nicht wegen Injektoren oder dem Lader.... sondern wegen eines Cent-Teiles in der Wasserpumpe. Wer sichert dich gegen sowas ab? ...Oder ist die Wasserpumpe neuerdings auch ein unausgereiftes Teil, für das keine Langzeiterfahrung vorliegt?
Gruß
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@ TheStig
O.k. akzeptiert, an die 3-fach-Einspritzung habe ich echt nicht gedacht
😕
Aber: ein Injektor kostet mehr als ein Turbolader ????
Das wäre mir neu ! Woher hast Du das?
Und einen extra NOx-Kat will i c h doch auch nie.
Den hat der neue BMW-R& doch auch nicht ! Oder?
Daß bei anderen tausend Teilen -trotz ewig langer Erfahrung- auch da und dort geschlampt werden kann und dauernd wird, stimmt leider !
Deshalb vertraue ich ja -immer noch- etwas mehr auf MERCEDES 😁
Zitat:
Original geschrieben von TheStig
Nichts für ungut, aber du widersprichst dich in deinem eigenen Denken so dermaßen oft, das ist echt nicht mehr lustig!
Das fällt dir erst jetzt auf, dass der Opa in jedem Forum in dem er auftritt sich meint durch absolute Planlosigkeit einbringen zu müssen 😁
Rambello bleibt ein Troll und eine ersthafte Unterhaltung mit ihm ist vergeudete Zeit!
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Man muß doch nicht alles s e l b s t im Leben "erfahren", was soll immer dieses "Argument" ???
Ich habe z.B. auch keine eigene Erfahrung mit Rauschift, Aids oder Atomkraftwerken und trotzdem m e i n e Meinung dazu . . . ! Und Du ?
Fantastische Beispiele, nur natürlich nicht zu Ende gedacht 🙄 Z. B. eine Diskussion über Rauschgift: Willst du mitreden, wenn sich Leute über ihre Erfahrungen im Rausch oder über die Nachwirkungen davon austauschen? Was willst du denn da sinnvolles beitragen? Genauso ist es hier. Grau ist alle Theorie.
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Und bzgl. Turboladerschäden kann man -alleine hier bei Motor-Talk- bestimmt 1 Tag lang "Beiträge" lesen !
(Natürlich nicht alleine von MERCEDES !)
Ich glaube, du hast den Sinn von Motor-Talk nicht mal verstanden. Dies ist eine Plattforum für eine Technik-Diskussion. Und die meisten Leute tauchen hier nur auf, wenn es Probleme gibt. Die Millionen von Autos, deren Turbos völlig problemlos laufen, sind in den Beiträgen also ziemlich unterrepräsentiert, somit entsteht bei MT also kein realitisches Abbild der Wirklichkeit. Dafür dass mehr als jede zweite E-Klasse ein Diesel ist, müsste es in den Mercedes-Foren doch viel viel mehr Berichte über Turboschäden geben, wenn du auch nur annähernd Recht hättest mit deiner Theorie.
Deswegen postete ich ja auch den Link, in dem die Produktinsstückzahlen von BWTS drin standen, dass er mal ein Gefühl für die Marktgröße der Turbolader bekommt...
Gruß
@ rambello
Zitat:
Ich habe z.B. auch keine eigene Erfahrung mit Rauschgift,
Bist Du Dir da ganz sicher? 😁
Ich mein ja nur, aber wenn ich manche deiner Beiträge hier so lese...
@all: sorry, aber der musste mal sein!
mfg
invisible_ghost
Re: @ rambello
Zitat:
Original geschrieben von invisible_ghost
@all: sorry, aber der musste mal sein!
Das haben schon mehr User gedacht 😉
Zitat:
I c h kaufe mir nie so einen Motor, es sei denn, die bringen doch noch irgendwann Magnetlager . . .
Ich habe mir das jetzt mal alles durchgelesen.
Wie kann man so einen Unsinn über Turbolader überhaupt schreiben?
Wen interessiert es, ob dieser intelligente Mensch sich so ein Auto kauft? Den ganzen Tag sitzt er da und überlegt sich, wieso er keinen Mercedes kaufen will und kommt mit immer lustigeren Ausreden.
In jedem Beitrag kommen Halbwahrheiten von Rambello. Egal um was es geht, nur er kennt die Wahrheit. Jeder noch so sinnvolle Beitrag wird durch ihn "zerstört".
Seine zuverlässige Technik müsste er doch noch in einem Lada bekommen. Den soll er kaufen und sich daran freuen.
Spreche mal mit einerm Werkstattmeister. Nicht mal in den Sprintern ist der Turbolader ein Problem.
Leute wie Du tun mir einfach nur leid.
Leider gibt es solche naiven "Verdreher" und "Interpreten" von Deiner Sorte -besonders bei den Politikern- überall viel zu viele.
Was dabei herauskommt dürfen wir ja jeden Tag "erleben".
Ich sage nur "Klimawandel" . . .
Na Opa! Zuckerhaushalt mal wieder nicht in Ordnung?
Oder bist wegen Schlaflosigkeit zu früh aus deine Koje gefallen?
Herrlich wie du wieder an allen Fronten um den letzten Strohhalm kämpfst! Dabei tust du mir schon lange nicht mehr leid.
Mit deinen kreativen Ergüssen rund um den automobilen Sachverstand, bist du schon lange reif für die Klapse. Ich wünsche einen angenehmen Weg dorthin, nicht, dass auch noch der Turbolader vom Krankenwagen den Geist aufgibt...
Und nein, danke du musst nicht auf meinen Beitrag eingehen, ich weiß eh was gleich von dir wieder kommt. Die Platte hab ich mir schon zich Mal von dir anhören müssen... 😁
Und Du gehörst auch in diese Schublade!
Lese bitte nochmal Deinen genialen, informativen "Beitrag".
Wirklich peinich für einen erwachsenen Menschen!
Hast du deine Lesebrille verlegt?
Spamme woanders herum!