rätselhafter Kühlwasserverlust Corsa D 1.2
Hallo in die Runde!
Ich schreib hier mal verzweifelt rein und hoffe, dass mir hier jemand einen Tipp geben kann.
Es geht um einen Corsa D 1.2 80 PS von 2010 mit 71000 km auf der Uhr.
Wir haben den vor einen Jahr gekauft und pünktlich nach Ablauf der Garantie gings los. Der Motor hat erst im Stand bzw. langsamen Fahren angefangen zu brummen, im warmen Zustand zB nach Autobahnfahrt, was sich aber nach 15 Sek. (+-5 sek.) gegeben hat. Ich vermute mal dass das der Lüfterventilator war da sich dann irgendwann bei meiner Freundin die Lampe wegen dem Kühlwasser ganz kurz gemeldet hat. Das war genau am Tag der Inspektion (bei SEAT wo wir das Auto gekauft haben) wo dann festgestellt wurde das Kühlwasser gefehlt hat, das wurde dann aufgefüllt und es hat sich erstmal erledigt, also kein Brummen mehr. Eine Woche später habe ich dann festgestellt, dass unsere Kiste Öl verliert und das Kühlerwasser wieder abgenommen hat. Ölverlust lag wohl am Kurbelwellendichtring (60€) und uns wurde gesagt der Wasserverlust würde wohl auf eine defekte Zylinderkopfdichtung deuten. Als Anhaltspunkte meinte der KFZler gelben Schlamm am Öldeckel und schmierigen Film im Ausgleichsbehälter und man sieht kein Wasser austreten. Kostenpunkt: "Wenn nix dazwischenkommt 700€."
Ok das war erstmal ein Schlag aber zumindest mal ne Ansage. Ich war nur skeptisch weil die Diagnose in 10 min gestellt wurde ohne irgendwelche Tests. Wir wollten dann erstmal eine zweite Meinung und Kostenvorschlag bei einer anderen Werkstatt einholen und dachten uns: wer, wenn nicht Opel selbst sollte das Rätsel lösen können? Wir sind also zu Opel und der dortige Mechatroniker hat kurz vorn mit der Taschenlampe in den Motorraum geleuchtet und keine 10 Sek. gebraucht um auf die Wasserpumpe zu kommen. Auf den Dreck im Ausgleichsbehälter und dem Verdacht von SEAT angesprochen (den er sich garnicht angeguckt hat) meinte der nur "Is egl ungewöhnlich, wenn dann geht das Wasser in den Motor und nicht in den Behälter."
Die Kosten für die WaPu würden bei Originalteil bei 289€ liegen. Wir waren schon erleichtert da das preislich ja schonmal ganz anders klingt aber irgendwie doch skeptisch weil wir ja jetzt 2 komplett unterschiedliche Meinungen hatten.
Also nochmal zu einem anderen Opelhaus um sicher zu gehen. Beim 1. mal war nur der Azubi da, der meinte WaPu wäre trocken (soviel zur zweiten Meinung), im Motor ist nix zu sehen und hinten kommt kein weißer Qualm was wohl ein Anzeichen wäre für die ZKD, sollen nochmal wieder kommen. Beim 2. mal hat ein Kollege nochmal genauer geguckt, hochgenommen, Schläuche betrachtet und Wasser aufgefüllt und eine Markierung gemacht um zu schauen was nach 3 Tagen weg geht. 3 Tage später also zum 3. mal da, kurz geguckt und zu dem Entschluss gekommen, dass die den mal genauer betrachten müssen mit Probefahrt (könnte ja sein dass das Zeug aus irgendeinem Mikroloch im Schlauch rausdampft) und Motor aufmachen für 100€ (haut das hin?) Wir sollten zur Sicherheit unnötige Fahrten vermeiden.
Heute also Auto zum 4. mal dort gelassen mit dem Ergebnis: Probefahrt hat nix ergeben, Drucklufttest hat nix ergeben, Motor wurde natürlich nicht aufgemacht, wäre ja vom Kosten/Nutzen völlig sinnlos.
Wir könnten aber ohne Probleme damit weiter fahren, müssten nur immer mal Kühlerwasser auffüllen. Dufte!
Achja ZKD würde hier so 500€ kosten.
Ich hab irgendwo aufgeschnappt dass es da so einen Test gibt um Abgase im Ausgleichsbehälter feststellen zu können welche dann mit großer Sicherheit auf eine defekte ZKD hindeuten. Wenn es sowas gibt warum ist dann bei 3 Werkstätten niemand darauf gekommen das mal zu machen? Warum kann uns überhaupt niemand wirklich ne Gewissheit geben? Zugegeben: der von SEAT hat halt gleich darauf getippt, nur kam mir da die Beweislage recht dünn und die Diagnose recht übereilt vor.
Um noch anzumerken: Fahr- und Leistungstechnisch macht es sich absolut nicht bemerkbar, im Stand schnurrt das Auto wie ne Katze. Der Ölstand ist unverändert.
Habt ihr irgendeinen Tipp was wir noch machen können? Sollen wir die Dichtung einfach machen lassen? Sind die genannten Preise von 500 bzw 700€ zu niedrig gegriffen? Weil ich im Netz schon ganz andere Zahlen gelesen habe.
Ich hoffe meine Wall of Text hat euch nicht erschlagen, dachte nur ich machs mal ausführlicher.
Ich würde mich über ein paar Tipps freuen, Danke schonmal im Vorraus.
=)
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32 Antworten
Die müssen doch bei der Druckverlust Prüfung festgestellt haben ob der Druck bleibt oder abfällt. Wenn äußerlich nichts zu sehen ist, dann mal schauen ob im Beifahrerfußraum die Dämmung unter dem Teppich feucht ist. (zur Mitte vorne oben)
Zitat:
@corsa 3 schrieb am 3. Mai 2016 um 17:07:17 Uhr:
Die müssen doch bei der Druckverlust Prüfung festgestellt haben ob der Druck bleibt oder abfällt. Wenn äußerlich nichts zu sehen ist, dann mal schauen ob im Beifahrerfußraum die Dämmung unter dem Teppich feucht ist. (zur Mitte vorne oben)
Gerade nachgeschaut, alles trocken. Die freie Werkstatt wollte vor der Reparatur sowieso nochmal alles testen, vll finden die ja noch was.
Zitat:
@MGWombat schrieb am 3. Mai 2016 um 16:46:57 Uhr:
Meine bessere Hälfte war gestern übrigens bei Opel die Rechnung bezahlen für die Fehlersuche, (42€ dafür dass sie nix gefunden haben) und der Herr meinte, dass sie die ZKD ausschließen würden, weil beim Drucktest auf die Schläuche kein Druck im Öl beobachtet wurde was wohl auf eine undichte ZKD hinweisen würde. Kann das stimmen und wenn ja, was solls denn dann sein?!
Wenn Ihr das jetzt nicht falsch verstanden habt, was der Freundlich da erzählt hat.. dann kann ich mich nur wundern was die so erzählen!
Das ist mir bei unserem Corsa allerdings auch so passiert, nur das ich den Herren entsprechend "wechseln" kann... u. dann kommt dann schnell nur noch "Nee da haben Sie natürlich recht.."!
Ein Druckverlusttest hilft bei einem Kühlwasserverlust nach "aussen" = sichtbar!
Stellt man einen Druckverlust fest u. es tritt KEIN Kühlwasser sichtbar aus, muss der Motor trotzdem geöffnet werden.
Druck im Öl??? Wenn bei einem Druckverlusttest ein druckanstieg im Motoröl bemerkt würde, dann würde im normalen betrieb, das Kühlwasser ruckzuck den Ölkreislauf "fluten"!
Ein Druckanstieg im Ölkreislauf wird sowieso praktisch nicht messbar sein, da das Öl über diverse Lagerstellen "herrausgedrückt" würde.
Es kann sowohl Öl in Kühlwasser, wie auch Kühlwasser ins Öl gelangen u. ist der "verlust" sehr langsam kann ein Druckverlusttest einen druckverlust zwar bestätigen, letztendlich muss der Motor aber trotzdem geöffnet werden, um die eigentliche ursache zu finden!
MfG Günter
So nochmal ein Update:
Gestern haben wir das Auto aus der Werkstatt geholt. Zylinderkopfdichtung war wohl wirklich defekt. Das Kühlwasser ist ins Öl gelangt und wurde nicht verbrannt. Leider haben die Helden es geschafft unseren Fahrersitz in Ars** zu bekommen. Er lässt sich nicht mehr vor und zurück stellen. Ist uns Gott sei Dank aufgefallen als wir gerade losfahren wollten und meine Freundin den komplett nach hinten verstellten Sitz nach vor ziehen wollte und nichts ging. Haben ihn sich gleich nochmal angeschaut aber nicht gleich die Ursache gefunden, sollen nochmal vorbei kommen, hoffe die machen wegen der Bezahlung keine Mätzchen. Hat jemand einen Tipp wie man mit sowas richtig umgeht?
Ach, die Scherzkekse haben auch gleich mal unsere Nummernschildhalterungen ausgetauscht, jetzt machen wir ungefragt Werbung für die.
nochwas: Nach etwa 50 km ist der Kühlwasserstand vorhin plötzlich wieder einen guten cm unter der Kante vom Ausgleichsbehälter, bitte sagt mir das ist normal, wir bekommen schonwieder Schiss.
Schiss solltet Ihr bekommen wenn nach weiteren 50km ein weiterer cm fehlt. Jetzt konnte es einfach nur Luft irgendwo im Block gewesen sein die verdrängt wurde und mit Kühlwasser aufgefüllt. Kühlwasserstand bitte immer nur bei gleichen Motortemperaturen vergleichen (siehe Handbuch).
Haben gestern noch was “Witziges“ entdeckt. Wie man auf dem Bild sehen kann, haben die Bekloppten scheinbar die eine Halterung für den dünnen Schlauch verloren und einfach mal provisorisch durch ein Stück Schlauch und Kabelbinder ersetzt und kein Schwein sagt uns was. Wir bezahlen 850€ und bekommen sowas?!
Meine Fr***....
Zitat:
@MGWombat schrieb am 15. Mai 2016 um 11:00:40 Uhr:
Haben gestern noch was “Witziges“ entdeckt. Wie man auf dem Bild sehen kann, haben die Bekloppten scheinbar die eine Halterung für den dünnen Schlauch verloren und einfach mal provisorisch durch ein Stück Schlauch und Kabelbinder ersetzt und kein Schwein sagt uns was. Wir bezahlen 850€ und bekommen sowas?!
Meine Fr***....
Was mir auffält, ist das die Mechaniker anscheinend noch nicht einmal den Ventildeckel abgewischt haben!
Dafür, dass das alles demontiert werden muss zum wechseln der Kopfdichtung, sieht der Schmutz recht unberührt aus..!
Naja, mich wundert nichts mehr!
MfG Günter
Sie haben auch son Clip von einem Stecker (ich glaub bei der Drosselklappe) demoliert und nur mit Kabelbinder fixiert. Auch erst gestern gesehen von meinem Schwager (KFZ-Azubi im 3. Jahr). Am meisten regt mich halt auf, dass uns niemand was sagt. Ich werd denen die Tage mal einen Besuch abstatten. Besagter Azubi war es auch, der nach 5 min gesehen hat, dass beim Fahrersitz die Stange mit der man den Sitz verstellt nur an einer Seite ausgehangen war. Haben die 2 Spezis letzte Woche nicht gesehen.
Wir haben die Reparatur dort machen lassen, weil wir egl gute Erfahrungen mit unserem Corsa B dort gemacht haben und uns bei der Kopfdichtung auch alles ordentlich erklärt und aufgeschlüsselt wurde. Umso schockierter sind wir eben jetzt von dem Ergebnis. Da ist mein Vertrauen, dass die die große Reparatur ordentlich gemacht haben sollen, schon arg ins Wanken geraten. Sind vorhin von einer 130 km Fahrt zurück gekommen. Werden morgen früh im kalten Zustand nochmal nach dem Kühlwasser schauen.
Der Corsa meiner besseren Hälfte, EZ 03/2012 , 14000 KM , hatte plötzlich Kühlwasserverlust.
Da wir ihn vor 3 Monaten beim einem FOH gekauft hatten und die CarGarantie dabei, stellte sich beim
Werkstattbesuch heraus, dass die Wasserpumpe defekt ist.
Vor 3 Wochen hatte ich das gleiche Spiel bezüglich einer defekten Wasserpumpe bei meinem Meriva :mad:
Joah, ist ja bekannt und nichts neues, dass die WaPus bei Opel gerne kaputt gehen. Ist immer der erste Blick bei Kühlwasserverlust.
Zitat:
@MarcT90 schrieb am 18. März 2013 um 15:53:28 Uhr:
1. Kein Geld :D:D:D (Bin armer Azubi :D)
2. Ford kommt bei mir NICHT ins Haus, auch wenn er optisch auf alle Fälle nett erscheint ;)
Kühlwasserpumpe ist es in den meisten fällen oder getriebe seite wasseranschluss Motor Dichtung
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Kühlwasserverlust' überführt.]
Kühlwasserpumpe schon mal nachgeschaut oder getriebeseite anschluss zum Motor gehen gerne mal die Dichtung kaput
Ich habe den Thread nur mal schnell überflogen. Wie ich bereits sehr oft in anderen Threads geschrieben hatte, die ZKD bei dieser Motorenreihe (Familie0 Motoren 1,0-1,4l Kettenmotoren) wird sooooo oft falsch diganostiziert. Sehr oft ist es einfach der Wasserkanaldurchlass zwischen Wasserpumpe und Motor, der innerhalb der Steuergehäusedichtung abgedichtet wird. Dieser Dichtgummi quillt auf und sieht dann so "blumenkohlmäßig" aus. Dadurch gelangt Kühlwasser welches ja unter gewissem Druck steht in den Kettenkasten und dann in die Ölwanne (Ölraum), der ja weitgehend drucklos ist (nicht mit Öldruck verwechseln, da ist kein Öldruck). Die Sache ist, wenn die ZKD falsch diagnostiziert und repariert wird der Defekt ja einfach mitrepariert weil die Steuergehäusedichtung ja in jedem Fall mitgetauscht werden muss.
Die Sache wurde ja hier und auch in vielen anderen Foren bereits dokumentiert worden.
Zitat:
@VectraC08 schrieb am 20. Oktober 2016 um 09:10:15 Uhr:
Zitat:
@MarcT90 schrieb am 18. März 2013 um 15:53:28 Uhr:
1. Kein Geld :D:D:D (Bin armer Azubi :D)
2. Ford kommt bei mir NICHT ins Haus, auch wenn er optisch auf alle Fälle nett erscheint ;)
Kühlwasserpumpe ist es in den meisten fällen oder getriebe seite wasseranschluss Motor Dichtung
Nach 3,5Jahren, hat sich das problem wohl mittlerweile erledigt! :)
MfG Günter
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Kühlwasserverlust' überführt.]
Jetzt sollte er auch kein armer Azubi mehr sein
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Kühlwasserverlust' überführt.]