Q5 Einkauf in UK oder USA (Unterschiede)
Hallo Freunde,
Ein Freund von mir hat sich seinen neuen A4 S-Line in UK bestellt (natürlich mit Lenkrad links) und hat ihn letzte Woche tatsächlich die AB mit Auslieferung in Ö bekommen: einziger Unterschied, dass das Auto aufgrund der £-Schwäche bei gleicher Ausstattung um ca. 25% biller ist als in Ö.
Habe mir das auch für meine neue Kuh angesehen. Naja, der 2.0 TFSI mit S-Tronic kommt in UK auf £27.700 (Liste inkl. 15% VAT, netto £24.090 = €26.763) statt wie in Ö auf € 35.930 netto, ohne Steuern, also -34%. Da gibt es sicher Ausstattungsunterschiede, aber die machen keine €9.000 aus. Schwarz perleffekt kostet zB £585, bei uns €1.040. Ohne Steuern sind das -27%. Kein Kommentar!
Ich lass mir ein Angebot schicken, inzwischen könng ihr ja unter www.audi.co.uk selber schmökern.
Gruß
Mike
PS: in UK heißt es übrigens auch: Vorsprung durch Technik
Beste Antwort im Thema
Hallo,
etwas verspätet, dafür umso länger 😁, mein Bericht zur Abholung des Q5 aus England.
Begonnen hatte alles damit, dass ich mich im Forum über den Q5 erkundigen wollte und dabei auf das Thema Kauf in UK gestoßen bin. An dieser Stelle einen herzlichen Dank an die Forumsteilnehmer und –betreiber.
Ablauf der Abholung
Mittwoch: Am Abend angereist
Donnerstag: Fahrzeugbesichtigung, Kaufpreisüberweisung (Chaps Schnellüberweisung von einem britischen Konto), Besichtigung London
Freitag: Fahrzeugabholung, Besichtigung Windsor Castle
Samstag: Besichtigung Royal Pavilion Brighton, Hever Castle & Gärten, Brighton
Sonntag: Besichtigung der Steilküste Beachy Head, Rückreise
Audi Tax Free Korrespondenz
Die Korrespondenz wurde nahezu ausschließlich per E-Mail durchgeführt. Lediglich zu Begin telefonierte ich zweimal mit J.D. Der Auftrag (Vehicle order form) wurde per Telefax und das Dokument VAT 411 (New means of transport) per Briefpost versendet.
Um neuen Interessenten den zeitlichen Ablauf darzustellen, habe ich hier meine Korrespondenz entsprechend dargestellt. Zumindest J.D. ist übrigens sehr direkt, er kommt sofort in drei Worten (manchmal reicht auch eins) auf den Punkt und gut ist es. Wer lange E-Mails oder Gespräche erwartet ist bei ihm falsch 😉.
26.03.2009
Ich: Angebotsabfrage mit einer Auflistung der Konfiguration (Q5 3.0 TDI, S line, Monza Silber, Leder/Alcantara mit silberner Naht). Erstellt anhand der Pricing and Specification Guide auf www.audi.co.uk.
J.D.: Erhalt eines Angebotes mit Angabe der Höhe der Anzahlung (£15.000,00).
30.03.2009
Ich: Anpassung der Angebotsanfrage.
J.D.: Neues Angebot.
02.04.2009
Ich: Preisvorstellung genannt, Anzahlung £10.000,00.
J.D.: Verbessertes Angebot vorgelegt, Anzahlung £10.000,00.
06.04.2009
Ich: Annahme des Angebotes und die Bitte einen Vertrag fertigzustellen.
09.04.2009
Ich: Da auf die vorstehende E-Mail keine Antwort einging, noch einmal um die Zusendung des Vertrages gebeten.
10.04.2009
J.D.: Entschuldigung für die verspätete Reaktion. Zusendung des Auftrages (Excel-Tabelle Vehicle order form).
Ich: Zwei fehlende bzw. bei nicht Angabe möglicherweise zur Falschlieferung führende Punkte angemerkt.
13.04.2009
J.D.: Korrigierten Auftrag zugesendet.
14.04.2009
Ich: Auftrag unterschrieben und per Fax versendet
J.D.: Den durch mich unterschriebenen Auftrag ebenfalls unterschrieben und per Fax zurückgesendet
21.04.2009
J.D.: Bestätigung des Eingangs der Anzahlung (Anm.: Auf Nachfrage.).
09.06.2009
J.D.: Bekanntgabe der geplanten Produktionswoche ‚28‘(Anm.: Auf Nachfrage.).
30.06.2009
J.D.: Bestätigung der Produktionswoche ‚28‘ und des möglichen Abholungszeitraumes ‚early August‘ (Anm.: Auf Nachfrage.).
27.07.2009
J.D.: Mitteilung der Fahrgestellnummer (Anm.: Auf Nachfrage.).
-> Hiermit Anmeldung in MyAudi und die Konfiguration kontrolliert. – Alles in Ordnung.
29.07.2009
J.D.: Zusendung des Formulars VAT 411 (New means of transport).
30.07.2009
Ich: VAT 411 ausgefüllt und per Post an die angegebene Adresse gesendet (Anm.: E-Mail/Fax nicht möglich)
03.08.2009
Ich: Mitteilung des gewünschten Abholtermins.
05.08.2009
J.D.: Mitteilung des britischen Kennzeichens (Anm.: Auf Nachfrage.).
Ersparnis
Das beste Angebot in Deutschland kam von einem Online-Makler, wobei der Vertrag jedoch über einen regulären Audi-Händler geschlossen worden wäre. Der Rabatt auf den Listenpreis (ohne Gebühren) wurde mit 15% angegeben.
Ersparnis zu Listenpreis+Gebühren in D: 27,90%
Ersparnis zu Angebot Online-Makler in D: 15,28%
Fahrzeugabholung
Donnerstag: Fahrzeugbesichtigung mit J.D., ca. 30 min
Freitag: Fahrzeugabholung und ‚Papierkram‘ mit M.D., ca. 45 min
Ausgehändigt wurden folgende Dokumente und Schreiben:
After Sales Service: Verhalten bei Garantiefällen im dritten Jahr (Rechnung ist selbst zu zahlen und über Watford Audi einzureichen)
Registration Document VX302: Ausfuhrdokument mit Angabe von Fahrzeugdaten, Ausfuhrkennzeichen, nichtgezahlter britischer Steuer, spätestem Ausfuhrtag.
EWG-Übereinstimmungsbescheinigung: COC
VAT 411: Steuerdokument
Daneben sind die Ausfuhrkennzeichen montiert und an der Windschutzscheibe ein Registrierungshinweis zu den Ausfuhrkennzeichen angebracht.
Versicherung
31.03.2009
Per E-Mail Versicherung um Versicherungsschutz für die Überführung gebeten. Telefonisch wurde mitgeteilt, das dies in diesem Fall nicht möglich sein (Anm.: Ich konnte eine große Unsicherheit heraushören.)
30.07.2009
Persönlich vor Ort bei meiner Versicherung (HUK) um Versicherungsschutz für die Überführung des Wagens aus England gebeten. Versicherungsschutz wurde anhand der Fahrgestellnummer für 5 Tage ab dem von mir genannten Abholtermin erteilt.
Bei der Abholung wurde bei Audi Tax Free der Nachweis einer vorhandenen Haftpflichtversicherung verlangt. Der Nachweis erfolgte durch die Grüne Karte (Internationale Versicherungskarte).
Reisebuchung
Die Abholung wurde zu einem Kurzurlaub mit Familie.
Hotel
London-Watford Junction
Holiday Inn Express
19 Bridle Path
Watford, WD17 1UE
2 Nächte £118,00 (1 Double bed with sofa bed nonsmoking)
Flug
Dortmund nach London-Luton
easyJet
Kosten: 112,97€ inkl.1 Aufgabegepäckstück, Kindersitz kostenlos als Sperrgepäck
Taxi
London-Luton Airport zum Hotel
A2B Cars
Kosten: £28.00
Fähre
Dover nach Calais
P&O Ferries gebucht über Directferries
Auf der Web-Seite unter Sonderangebote Hin- und Rückfahrt P&O Ferries Calais – Dover ausgewählt. Hinfahrt Calais – Dover für 01:50 Uhr (tatsächlich aber nicht genutzt) und die Rückfahrt Dover – Calais für 15:15 Uhr gebucht.
Kosten: 35,88€
Check-In-Zeit in Dover ab Wartebereich direkt vor der Fähre 30 min. vor der Ablegezeit, nicht wie bei Directferries angegeben 90 min.
Ablauf: Einfahrt auf das Hafengelände und den Schildern Eastern Docks folgen, Einreihen in den Stau vor der französischen (!) Grenzstelle, Weiterfahrt zum Check-In von P&O Ferries und Einreihen in den dortigen Stau, Einchecken mittels P&O Ferries Referenznummer und Ausweisen/Pässen, da wir etwa zehn Minuten zu spät waren, mussten wir die nächste Fähre nehmen – ohne Extrakosten, Weiterfahrt zum angegebenen Parkbereich.
In der Nähe ist ein Gebäude mit Burger King, Cafe, Geschäft (Getränke, Zeitschriften, Souvenirs, etc.) und Toiletten. Die unten vorhandenen Sitzplätze weisen zum Parkplatz. Möchte man die Fähren sehen, so sollte man die hinten rechts liegende Treppe (auch Aufzug) nehmen und in die erste Etage gehen. Dort befindet sich ein Wartebereich innen und außen mit freier Sicht auf die Fähren.
Aber immer die Uhr im Auge behalten.
Sightseeing
London
Tageskarte zur Fahrt nach und in London und zurück nach Watford:
Adult Travelcard - Day Travelcard - Zones 1-9 + Watford Junction – Anytime £18,00 bzw. Off-Peak £13,50
Je nach Verbindung dauert es nach London bzw. zurück nach London ca. 35 min oder 2- bis 3-mal so lang.
Rundgang durch London … Tower Bridge, Tower, Bankenviertel, Leadenhall Market (Mittagessen in den Kellergewölben eines italienischen Restaurants), St. Paul’s Cathedral u.a., Regierungsviertel, London Eye, Piccadilly Circus, Trafalgar Square, Soho (Abendessen in einem chinesischen Restaurant). Wir haben es bei einer Besichtigung von Außen belassen, da sonst die Zeit nicht gereicht hätte. Das London Eye haben wir uns allerdings ‚gegönnt‘.
Windsor
Die erste Ausfahrt. MMI auf dem Hof von Audi Tax Free die Route nach Windsor Castle berechnen lassen und los ging es. Nach der Besichtigung MMI-geführt nach Brighton gefahren.
Brighton (2 Übernachtungen) und Hever
In Brighton das Royal Pavilion besichtigt und anschließend nach Hever gefahren. Dort Hever Castle & Gärten besichtigt, sowie die stattfindenden Ritterspiele angeschaut. Am Abend an den Strand von Brighton und den Kneipen und Restaurant Bereich besichtigt. In einem Pub/Restaurant gegessen.
Das MMI führte uns teilweise über Straßen nach Hever, die nicht viel breiter als der Q5, aber keine Einbahnstraßen sind. Dazu waren sie rundherum zugewachsen. Man hatte den Eindruck, durch einen grünen Tunnel zu fahren.
Auf der Rückfahrt von Hever durchfuhren wir geraden einen ‚grünen Tunnel‘ der auch für Gegenverkehr geeignet war, als ein ausgewachsener Hirsch mit Geweih unseren Weg von rechts nach links kreuzte – es dürfte weit weniger als eine Sekunde zwischen uns gelegen haben. – Glück gehabt.
Beachy Head
Auf dem Weg zur Fähre die Steilklippen besichtigt. Kinder und Lebensmüde sind an der Leine zu führen 😉.
Zulassung
Zur Zulassung hatte ich folgende Unterlagen dabei:
1. EWG-Übereinstimmungsbescheinigung
2. Registration Document VX302
3. VAT 411 (New means of transport)
4. Kaufvertrag (Vehicle order form)
5. Elektronische Versicherungsbestätigung
6. Personalausweis
Während von 1., 3. und 4. lediglich eine Kopie erstellt und einbehalten wurde, wurde 2. im Original einbehalten. Die Fahrgestellnummer wurde am Fahrzeug kontrolliert.
Folgende Gebühren kamen bei der Zulassung auf:
KBA-Gebühr: Briefvordruck ZB II 3,60 €
Neuzulassung eines KFZ, mit ABE/E: 41,60 €
Feinstaubplakette: 5,00 €
Umsatzsteuer für die Fahrzeugeinzelbesteuerung
Download des Formulars USt 1 B von der Seite des zuständigen Finanzamtes. Auf der Seite des Bundesministeriums für Finanzenfindet sich der Euro-Referenzkurs für den Monat der Fahrzeugauslieferung, der zur Berechnung der Steuerschuld notwendig ist. Diese auf das Konto des zuständigen Finanzamtes überwiesen. Das Formular mit dem Kaufvertrag beim Finanzamt abgegeben.
Das Auto
Das Auto macht bisher übrigens das was es soll, es fährt und macht Spaß. Probleme oder negative Auffälligkeiten gibt es keine.
Gruß
Kai
2430 Antworten
Besteht eigentlich auch die Option einen LHD-Audi über einen anderen Audihändler zu ordern?
Hintergund ist, dass ich Freunde in England habe, über die man dann ggf. das Geschäft abwickeln
könnte. Hätte vermutlich den Vorteil höherer Rabatte und geringerer MWST.
Hat jemand schon einen Versuch in diese Richtung unternommen?
Beste Grüße
Marco
Wenn du das Fahrzeug in D einführen und hier zulassen willst, dann kannst du deine Hoffnungen auf den günstigeren MWSt-Satz schon mal begraben. 😉
Oder du lässt den Wagen vorher über 6 Monate in UK zu.
Zitat:
Original geschrieben von horatio2002
Besteht eigentlich auch die Option einen LHD-Audi über einen anderen Audihändler zu ordern?
Hintergund ist, dass ich Freunde in England habe, über die man dann ggf. das Geschäft abwickeln
könnte. Hätte vermutlich den Vorteil höherer Rabatte und geringerer MWST.Hat jemand schon einen Versuch in diese Richtung unternommen?
Beste Grüße
Marco
1) NUR Audi Watford darf LHD Audi`s verkaufen, die für den Wieder-Export aus UK disponiert werden.
(Kann ich mit Sicherheit sagen, da ich auch einen "Freund" in UK habe, der Nähe Birmingham wohnt.
Wollte auch über den Händler dort kaufen, ging aber dann doch nicht!).
Mit höherem Rabatt is da nix mehr, denn Audi hat mittlerweise gecheckt, dass wir "Nicht-Insulaner" auch mit nur 6% Rabatt das Geschäft unseres Lebens drüben machen. 😉
2) Da ein LHD Fahrzeug nur für den Re-Export vorgesehen ist, bezahlt man in UK ohnehin eine "sehr geringe" MWST!. 😁
(Nämlich gar keine, da du das Auto in deinem Heimatland in dem du es anmeldest versteuern musst!)
so long,
MAXQ5
Hallo zusammen,
weiß jemand von euch ob der Q5 aus UK über eine Wegfahrsperre verfügt?
Aus den normalen Unterlagen ist nur das Vorhandensein einer Diebstahlwarnalage zu entnehmen.
Viele Grüße
Reiner
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Zitat:
Original geschrieben von mara_toni
Hallo zusammen,weiß jemand von euch ob der Q5 aus UK über eine Wegfahrsperre verfügt?
Aus den normalen Unterlagen ist nur das Vorhandensein einer Diebstahlwarnalage zu entnehmen.
Viele Grüße
Reiner
Alle von Audi ausgelieferten Autos haben heutzutage eine elektronisch Wegfahrsperre. Ist Stand der Technik.
Steht ja auch nicht im Prospekt, dass er je Sitz einen Sicherheitsgurt serienmäßig hat, oder 2 Aussenspiegel oder Zentralverriegelung, usw.
Serienmäßig hat Audi in UK eben zusätzlich auch noch die Alarmanlage an Bord - wo man in D oder Ö nochmal Aufpreis bezahlen darf.
so long,
MAXQ5
Danke für die Anwort
Ganz so abwegig war meine Frage nicht.
Bei anderen Modellen A5, A6, A3 ist im UK Prospekt in den Spezifikationen aufgeführt: Diebstahlwarnanlage und Wegfahrsperre.
Beim Q5 aber nur Diebstahlwarnanlage.
Reiner
Auf Seite 8 im Prospekt: "Anti-theft device – Thatcham category 1 approved".
Insider wissen, das da die elektronische Wegfahrsperre includiert ist. 😉
Hallo Freunde,
4 Monate und 381 Forumsbeiträge sind vergangen, letzte Woche wurde die Kuh, ein 2,0 TDI via London nach Wien geliefert. Für die Überstellung investierte ich noch mal 1 Woche und € 800 und der Rabatt entsprach nach Berücksichtigung aller Zusatzkosten 24,3% oder € 15.945, was mehr als das Doppelte des üblichen Nachlasses ist.
Die "Einreiseformalitäten" erledigte der Spediteur, die Anmeldung der Versicherungsmakler, beides zusammen nochmal 4 Tage, aber jetzt ist sie da. Wer also nicht die Zeit für einen Ausflug nach UK hat, kann auch frei Haus liefern lassen, die Ersparnis ist immer noch gewaltig!
Also nur Mut, es zahlt sich aus.
Gruß
Mike
PS: auf dem LKW waren übrigens noch 3 andere Autos... so ein Zufall!
Zitat:
Original geschrieben von Black-Quattro
Für die Überstellung investierte ich noch mal 1 Woche und € 800 und der Rabatt entsprach nach Berücksichtigung aller Zusatzkosten 24,3% oder € 15.945, was mehr als das Doppelte des üblichen Nachlasses ist.
Der Nachlass ist natürlich enorm und da lohnt sich schon der Aufwand. Allerdings kannst Du den Nachlass nicht mit dem eines Händlers vor Ort (welcher ja durchaus Vorteile haben kann) vergleichen. Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen (ich lasse mal offen, wer der Apfel und wer die Birne ist 😉) Aussagekräftiger ist der Vergleich mit einem Vermittler über das Internet. Dort sind 15 % (ohne Sonderrabatte) keine Seltenheit, so dass Du bei einer Bestellung in GB auf einen Rabatt kommst, der
mehr als 60 % des üblichen Nachlassesist. Auch schön, aber halt keine 200 %.
Spartako
Zitat:
Original geschrieben von Spartako
Der Nachlass ist natürlich enorm und da lohnt sich schon der Aufwand. Allerdings kannst Du den Nachlass nicht mit dem eines Händlers vor Ort (welcher ja durchaus Vorteile haben kann) vergleichen. Da vergleichst Du Äpfel mit Birnen (ich lasse mal offen, wer der Apfel und wer die Birne ist 😉) Aussagekräftiger ist der Vergleich mit einem Vermittler über das Internet. Dort sind 15 % (ohne Sonderrabatte) keine Seltenheit, so dass Du bei einer Bestellung in GB auf einen Rabatt kommst, der mehr als 60 % des üblichen Nachlasses ist. Auch schön, aber halt keine 200 %.Zitat:
Original geschrieben von Black-Quattro
Für die Überstellung investierte ich noch mal 1 Woche und € 800 und der Rabatt entsprach nach Berücksichtigung aller Zusatzkosten 24,3% oder € 15.945, was mehr als das Doppelte des üblichen Nachlasses ist.Spartako
Sorry wenn ich hier jetzt mal Klugscheiße, aber du hast mich dazu animiert: 🙂
Du hast zwar Recht, wenn man als Basis 15% nimmt, dann sind 24,3 % "nur" 60% mehr als bei einem Internetvermittler.
Allerdings wären die von dir erwähnten 200 % auch nicht das Doppelte, denn das wären nämlich 100 % mehr, denn + 200% wären dann schon das Dreifache und das wären dann 36%.
(ist im Übrigen dass was ich mir bei meinem Kauf auf den Listenpreis in Ö gespart habe 😁)
Soviel zum %- rechnen. 😉
@ mike: Viel Spass mit deiner kleinen Q! 😁
Du warst für mich einer der "Wegbereiter" für meinen Entschluß auch in UK zu kaufen. Bei mir dauert es noch ca. 900 Std. bis zur Abholung. 🙄
so long,
MAXQ5
Zitat:
Original geschrieben von MAXQ5
Du hast zwar Recht, wenn man als Basis 15% nimmt, dann sind 24,3 % "nur" 60% mehr als bei einem Internetvermittler.Zitat:
Original geschrieben von Spartako
Allerdings wären die von dir erwähnten 200 % auch nicht das Doppelte, denn das wären nämlich 100 % mehr, denn + 200% wären dann schon das Dreifache und das wären dann 36%.
(ist im Übrigen dass was ich mir bei meinem Kauf auf den Listenpreis in Ö gespart habe 😁)Soviel zum %- rechnen. 😉
Hast natürlich Recht: sind nur 100 % 😰. Hatte aber irgendwie einen üblichen Rabatt von 8 % im Kopf; dann würde meine Rechnung wieder stimmen. 😉
Spartako
Hallo Jungs, mal eine kurze Frage. Wie viel zahlt Ihr den für einen Q5 3.0 Tdi Vollausstattung in UK. Mit Vollausstattung meine ich dann auch Vollausstattung. Bei meiner Rechnung hat man gar nicht so viel Vorteile. Bitte um ehrliche Preisnennung netto. Wäre echt nett. Habe für meine Kuh netto ca. 52.000 bezahlt. 12 % beim Händler vor Ort. Gruß Ice
Einfach auf www.audi.co.uk konfigurieren, 15% Tax abzählen, 6% Rabatt abzählen, mit dem aktuellen GBP-Kurs multiplizieren:
Ich habe es für dich gemacht, Vollausstattung, d.h. alles was man im Konfigurator anklicken kann: 20", Alcantara-Himmel, panorama-dach, infotainment hinten, tv usw... einfach alles! naja wers brauch 😁
Ergebnis: 51.805 GBP -15% TAX = 45047 - 6% Rabatt = 42344 * 1,155 (aktueller Kurs, so teuer war er nioch nie 😁)= 48695 € netto
Bei einem Kurs von 1,12 wie er sehr lange Zeit war und als ich bestellt habe wären es 47400 Euro.
Wie gesagt, wirklich Vollausstattung, ich habe alle möglichen Ausstattungen angeklickt 😉
Zitat:
Original geschrieben von IcemanR8
Hallo Jungs, mal eine kurze Frage. Wie viel zahlt Ihr den für einen Q5 3.0 Tdi Vollausstattung in UK. Mit Vollausstattung meine ich dann auch Vollausstattung. Bei meiner Rechnung hat man gar nicht so viel Vorteile. Bitte um ehrliche Preisnennung netto. Wäre echt nett. Habe für meine Kuh netto ca. 52.000 bezahlt. 12 % beim Händler vor Ort. Gruß Ice
Hy Ice,
Ich denke die Definition von "Vollausstattung" ist doch sehr dehnbar.
Bin gerade im deutschen Konfig. und hab`mal son dahinkonfiguriert mit allem Netten was man(n) (nicht) braucht. 🙂
3,0 Tdi Sline a+i, 20" Alu, Nappaleder, Alcantarahimmel, MMI, alle Fahrhilfen inkl. Dämferreg.&Dynamiklenk, Standheizung, B&O, Auditelefon, Autoklappe, Komfortschlüssel, Panoramadach, Anhängevorr,...und was sich eben sonst noch so zusammenkonfigurieren lässt. Hab`dabei extra alle wirklich teueren "Audi exklusiv" Design-Dinger (wie z.b. Audi-exklusive design Feinnappa um 5.400€) weggelassen, sowie auch alle "Sonderfahrhilfen" (wie z.b Gas &Bremse am Lenkrad usw.) und bin dabei sehr schnell auf einen Bruttopreis >= 81.000 € gekommen. Wäre wahrscheinlich noch ein wenig auszureizen gewesen.
Wenn man nun davon die 19% MWST runterrechnet (81.000/1,19=68.000) und die - 12% Rabatt (~ 8.000) abzieht, kommt man auf netto +/- 60.000 €. Was deine Aussage "Vollausstattung" und Nettopreis 52.000 € wohl relativiert. 😉
so long,
MAXQ5
Ich hab Ihn auch nicht so megavoll genommen, wie Ihr jetzt schreibt. Der Rabatt war bei meinen 52.000 € schon berücksichtigt. Ich komme auf max. 5.000 € Preisvorteil, bei gleicher Ausstattung. Dafür müsst Ihr dann nach England fahren und das Fahrzeug holen. Ein paar Gebühren kommen dann sicherlich noch hinzu. Ebenso Sprit und übersetzen. Das sind dann max. wahrscheinlich noch 2-3.000 € Preisvorteil. Ist in meinen Augen kein so großer Vorteil, bei der Gesamtinvestition. Momentan bekommt man event. auch mehr als 12 %, wie ich es damals bekommen habe. Bestellung erfolgte im Oktober 2008. Daher geht das ganze doch null auf null aus, oder hab ich ein Fehler in der Rechnung?