PS vs. Nm
Hi,
kann mich mal jemand schlauer machen?
Wie ist das mit Nm bei XXX u/min zu verstehen?
Habe kürzlich gelesen von zweierlei Autos, gleiche PS-Zahl, aber der eine hatte mehr Drehmoment.
Oder beispielsweise 145 PS, ca. 180 Nm bei 4000 u/min versus 136 PS, ca. 320 Nm bei 2000 u/min.
??????
Gruß
89 Antworten
Hi Maverick,
wenn man von den Fahrwiderständen absieht (und das haben wir ja ausdrücklich), dann ist die punktuelle Beschleunigung bei Mmax am größten. Rechnet man die Fahrwiderstände dazu, so kann es natürlich sein, daß die maximale punktuelle Beschleunigung schon VOR Mmax stattfindet - niemals aber danach.
Grund: Ein Teil der Fahrwiderstände (Luftwiderstand) steigt mit zunehmender Geschwindigkeit überproportional an. Der Rest steigt näherungsweise proportional an. Mit steigender Drehzahl (und somit steigender Geschwindigkeit) nehmen also auch die Gesamtfahrwiderstände überproportional zu. Bei höherer Drehzahl (und somit höherem Tempo) haben wir also immer einen höheren Kraftanteil, der durch Fahrwiderstände aufgezehrt wird, als bei niedrigerer Drehzahl (und somit niedrigerem Tempo).
Also: Die maximale punktuelle Beschleunigung kann auch unterhalb von Mmax liegen, aber nicht oberhalb von Mmax. Das gilt besonders für hohe Geschwindigkeiten und somit hohe Gänge.
Das Thema ist ja anscheinend schon ohne Berücksichtigung der Fahrwiderstände schwierig genug. Daher ist es vielleicht nicht schlecht, wenn man erstmal das eine Problem löst, bevor man ans zweite Problem geht.
cu
Zitat:
Original geschrieben von Maverick44
Sehr amüsant hier.
Die Fahrwiderstände bleiben einfach weiter unberücksichtigt und die Behauptung, dass die Beschleunigung im jedem Gang grundsätzlich beim maximalen Drehmoment maximal ist bleibt weiterhin falsch. Das kann so sein, muß aber nicht.Statt hier irgendwelchen physikalischen Annahmen zu machen, bei denen relevante Größen einfach ignoriert werden, solltet ihr vielleicht alle mal in die Bibliothek gehen, ein passendes Lehrbuch ausleihen und es dort nachlesen.
Grüße,
Thorsten
Du bringst nur bli bla und blubb.
Besonders in den unteren Gängen spielen die Fahrwiderstände eine so untergeordnete Rolle daß sie tatsächlich so gut wie vernachlässigt werden können; und auch bei höheren Geschwindigkeiten liegt die max. Beschleunigung immer im Bereich des max. Drehmoments bzw. u.U. leicht darunter (aber nie darüber!) ; was dann wiederrum kaum von Belang sein dürfte.
Deshalb besitze ich an dieser Stelle die Chuzpe dir ein passendes Buch nahezulegen; lasse mir aber auch alternativ von dir ein interessantes werk empfehlen so ich es noch nict gelesen haben sollt..... 😉
Aber trotzdem schön daß Sie sich immerhin noch mit dem normalen Fussvolk unterhalten Herr Prof.-Dr.-Dipl.-Ing. der "Fahrzeugtechnologie"
Also ich habe auch lange gebraucht ehe ich geglaubt habe, dass die maximale Beschleunigung im Bereich des max. Drehmoments liegt.
Ich habe die Erkenntniss erlangt in dem ich mir vor Augen geführt habe:
Die Beschleunigung ist ja im Prinzip die Steigung, also die Ableitung, der Geschwindigkeit.
Wenn man nun einen beliebigen Gang ausdreht steigert sich nun die Geschwindigkeit. Der gesuchte Punkt ist ja der in dem die Geschwindigkeitssteigerung maximal ist.
Nicht aber an dem die Geschwindigkeit selber maximal ist.
Die Geschwindigkeit selber ist nat. bei max. Leistung (bzw. in der Praxis in den meisten Gängen bei noch höheren Drehzahlen) maximal.
Die Beschleunigung in diesem gang ist jedoch schon vorher maximal: Eben am Punkt des maximalen Drehmoments.
Der Grund ist auch einfach:
Für die "geschwindigkeit" ist die leistung verantwortlich, für die beschleunigung jedoch die geschwindigkeit der leistungszunahme.
So hier bin ich gerade etwas verwirrt??
Müsste demnach nicht die höchste beschleunigung an dem punkt sein, an dem die drehmoment kurve ihre maximale steigung hat?? Also bereits vor dem drehmoment maximum.
hmm ich bitte jemanden mal stellung zunehmen, ob meine betrachtungsweise von der seite aus, in etwa stimmig ist, und wo noch fehler liegen.
gruß andreas
@colonia_space:
Sorry, bei diesen Gedankengängen komme ich nichtmal ansatzweise mit. Da sind einige ziemlich außerirdische Ansätze drin (die auf dem Planet Erde nicht gelten) 😉
Man muß das Rad auch nicht neu erfinden. Bitte sei so gut, und lies Dir mal das PDF durch, welches in meiner Signatur verlinkt ist. Wenn du das "durch" hast, weißt du mit Sicherheit mehr. Die Materie ist viel einfacher, als Du denkst 🙂
ciao
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@colonia_space:
Du bringst hier die Fahrwiderstände zusätzlich in die Überlegung rein.
v=v_max bei Pmax (ungefähr, kommt ein wenig noch aufs Getriebe an) liegt daran,
dass die Leistung Pmax dann dem Fahrwiderstand (hauptsächlich Luftwiderstand)
entspricht. Wir haben aber die ganze Zeit die Fahrwiderstände vernachlässigt.
Das kann man tun, wenn man sich in niedrigen Geschwindigkeistbereichen bewegt.
Genau, und zusätzlich sind da ein paar Ansätze drin, die nicht korrekt sind (z. B. Beschleunigungsmaximum bei maximaler Steigung der Drehmomentkurve).
viele Grüße
Zitat:
Original geschrieben von colonia_space
...............
Für die "geschwindigkeit" ist die leistung verantwortlich, für die beschleunigung jedoch die geschwindigkeit der leistungszunahme.
....................#
Verwirrt.........
Die "Geschwindigkeit" der Leistungszunahme ist durch die Steigung des Drehmoments gegeben;d.h. max. Beschl. müsste an max. Steigung sein.
Also einfach wieder vergessen....
Zitat:
Original geschrieben von Blancito
Du bringst nur bli bla und blubb.
Besonders in den unteren Gängen spielen die Fahrwiderstände eine so untergeordnete Rolle daß sie tatsächlich so gut wie vernachlässigt werden können; und auch bei höheren Geschwindigkeiten liegt die max. Beschleunigung immer im Bereich des max. Drehmoments bzw. u.U. leicht darunter (aber nie darüber!) ; was dann wiederrum kaum von Belang sein dürfte.Deshalb besitze ich an dieser Stelle die Chuzpe dir ein passendes Buch nahezulegen; lasse mir aber auch alternativ von dir ein interessantes werk empfehlen so ich es noch nict gelesen haben sollt..... 😉
Aber trotzdem schön daß Sie sich immerhin noch mit dem normalen Fussvolk unterhalten Herr Prof.-Dr.-Dipl.-Ing. der "Fahrzeugtechnologie"
bli bla blubb...na also, es geht doch, warum nicht gleich so...eine korrekte und VOLLSTÄNDIGE Darstellung der Tatsachen sollte man schon anstreben (mit Halbwahrheiten ist nun wirklich niemanden gedient) und wenn Du die Herleitung hier so darstellen kannst/möchtest, dass es jeder versteht und nicht zu endlosen weiteren Diskussionen führt, dann kannst Du das ja gerne tun, anstatt hier dämliche Bemerkungen zu machen.
Ich halte aber die von mir vorgeschlagene Weise für jeden gewinnbringender....
ok, ....ich weiß, ich bin blöd aber ich hab's wirklich versucht zu verstehen. Bitte seid mir also nicht böse.
Nach all den Ausführungen eine ganz kurze Frage:
z.B. Motor hat 400 nm von 1.500 bis 5000 U/min, Leistung steigt logischerweise stetig an.
Ihr sagt, der Wagen beschleunigt bei 1.500 U/min genau so wie bei 5000 ?
Ist es das?
PS: Logischerweise im gleichen Gang, ohne rutschende Kupplung, Fahwiderstände oder was weiß ich was.....
Hey Senior
wie um alles in der Welt konntest Du nur??!?!
Ich tippe mal auf weitere 15-20 Antworten ... 😉
Salut
Alfan
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Hey Senior
wie um alles in der Welt konntest Du nur??!?!
Ich tippe mal auf weitere 15-20 Antworten ... 😉
Salut
Alfan
Grüß Dich Alfan,
habe lange gezögert.
Darum ja auch die knackig kurze Frage, die beantwortet von einem wahren Kenner, nur ein JA oder NEIN zulassen sollte.....hoffentlich....
Gruß
Senior
@ Senior:
JA
(Annahme: kein Luftwiderstand - unter Berücksichtigung des Luftwiderstands nimmt die Beschleunigung langsam ab, trotz konstantem Drehmoment und steigender Leistung)
@ Alfan:
Geh doch einfach spielen - oder mach noch so ein paar wertvolle Threads über Prinz v. A. auf... 😁
Zitat:
Original geschrieben von JürgenF
[B.....@ Alfan:Geh doch einfach spielen - oder mach noch so ein paar wertvolle Threads über Prinz v. A. auf... 😁
Hey Jürgen
Bist Du ein Stalker? 😉
Waaas? Du findest diesen Thread über den Prinzen nicht wertvoll? Bist Du gar selbst ein klein bisschen dekadent veranlagt? 😁
Ich wünsch' Dir einen wunderschönen Tag, lieber Jürgen
Salut
Alfan
PS. Zum spielen fehlt mir leider die Zeit, ansonsten .... intelligenter, weil wertvoller Tip! 😉
Zitat:
Original geschrieben von JürgenF
@ Senior:
JA
(Annahme: kein Luftwiderstand - unter Berücksichtigung des Luftwiderstands nimmt die Beschleunigung langsam ab, trotz konstantem Drehmoment und steigender Leistung)
DANKE!
Ich bin zwar etwas spät dran in diesem Thread, aber würde trotzdem gerne mein Lob aussprechen für die tollen Erklärungen! Hab das ganze Thema jetzt zumindest für meine Bedürfnisse sehr gut verstanden 🙂
Der Unterhaltungswert des ganzen Threads war auch nicht ohne 😉