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PreCleaner - Ja oder Nein?
Hi!
Habe vor kurzem eine These bei einem Aufbereiter aufgeschnappt (gehe da öfters mal zum quatschen hin, weil er seinen Betrieb direkt neben dem Autosauger meiner Stammtankstelle hat).
Da ich meinem Auto kurz vor dem Winter nochmal ein gutes Wachs goennen möchte, fragte ich nach eine PreCleaner-Empfehlung.
Die Aussage hat mich etwas verwundert, denn seine Anwort war anders als erwartet.
Er sagte (ich zitiere nicht wörtlich und verzichte auf Kraftausdrücke): "Du brauchst keinen PreCleaner, der macht Dein ganzes Polierergebnis kaputt"
Ich:"Verstehe ich nicht, wieso das denn?"
Er:"Dein Lack ist noch tadellos (Anmk. Bis auf Steinschläge vorne). Das würde ich nur ordentlich waschen, mit einer Glanzpolitur drüber gehen und dann Wachs auftragen. Wenn ich noch einen PreCleaner auftragen würde, mache ich Dir kleine Kratzer in den Lack, also vergiss es"
Ich wollte nicht pseudoschlau daherkommen und habe mich bedankt...insgeheim den Kopf geschüttelt und mich verabschiedet.
Jetzt aber...so kurz vor der "Aktion" Frage ich mich nochmal ernsthaft, ob an der These was dran sein könnte.
Was meint Ihr?
Beste Antwort im Thema
Tolle Aussage! Hast du es getestet? Dann gib es zum besten! Oder einfach mal ....
Kann doch nicht angehen, dass du ständig von irgendwelchen Erfahrungen berichtest, die du angeblich gemacht hast, aber nicht teilen willst! (Oder, doch nicht gemacht hast?!?)
MfG
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83 Antworten
am ende ist es wahrscheinlich so, dass nach einer guten politur und einem guten wachs eine glätte und ein glanz entstehen, die der glätte und dem glanz eines gekneteten, polierten, ge-pre cleanten und gewachstem lack kaum merklich nachstehen. aber dafür hat man nur die hälfte des spasses und die hälfte des meinungsaustausches hier im board ;-)
ich depp kaufe mir ja auch jeden scheiss :-)
wobei ich - wie schon erwähnt - jetzt ein setup habe mit dem ich sehr zufrieden bin, und da benötige ich auch nichts mehr zusätzlich ...
gruss
e.
Zitat:
Original geschrieben von Strikeeagle
Richtig! Nur wieso glaubst du, dass nach so einer mechanischen Politur ...
[...]
... noch diese Unreinheiten vorhanden sein sollten, die mit einem PreCleaner entfernt werden.
Berechtigte Frage. Ich kann mir vorstellen (!!!), dass auch auf einem poliertem (wie beschrieben: mechanisch abgeschliffen, Kanten von Kratzern gebrochen) Lack sich noch Fett-, Öl- und Silikonverschmutzungen befinden können, welche wiederum eine abschliessende Behandlung mit einem PreCleaner (chemische Reinigung) entfernt werden, was dann die Standzeit eines anschliessend aufgetragenen Wachses erhöhen kann.
Vielleicht vergleichbar mit dem finalen Abwischen eines polierten Lackes mit IPA, um diesen wirklich rein zu bekommen, damit anschliessend eine Versiegelung aufgetragen werden kann.
Es kann aber ebenso gut sein, dass geschicktes Marketing, Werbung und diverse Erfahrungsberichte bei mir einfach voll gegriffen haben, denn belegen (wie aber auch widerlegen) kann ich eine Standzeiterhöhung nicht. Fakt ist jedoch, dass mir beim Glanz und der Glätte nach Benutzung des PreCleaners regelmässig die Hose aufgeht und ich das nicht mehr missen möchte 
Gruss DiSchu
@ Strike @ Dischu
Genau das ist der Punkt, warum mich die Aussage des Aufbereiters so lange beschäftigt hat.
Wir reden ja immer über den Klarlack.
Wenn ich also mit einer leicht abrasiven Politur einen Abtrag im Nanobereich herbeiführe...wie tief soll denn der "Dreck" sitzen, dass ich nach dem Abtrag nochmal reinigen sollte/muss?
Bisher hatte ich mir darüber noch nicht viel Gedanken gemacht, deshalb ja auch die Frage hier gestellt.
Ich möchte deshalb nochmal kurz den 2ten Teil der Aussage hervorholen ("mit dem Pre Cleaner wird das Ergebnis der Politur wieder schlechter").
Wenn also der Klarlack soweit abgetragen wurde, dass er frei von kleinsten Unebenheiten, Mikrokratzern usw. ist, was soll dann der Reiniger noch für einen Job haben?
Evtl. verursacht er beim auftragen nur neue Mikrokratzer...
Jetzt mal unabhaengig vom Spaß an der Autopflege (den wir ja alle haben), klingt das für mich immer besser..
Zitat:
Original geschrieben von Strikeeagle
Zitat:
Und ich denke, diese zusätzliche abschliessende Reinigung bringt neben Glanz und Glätte auch noch den Vorteil, dass sich die Standzeit der danach aufgetragenen Konservierung erhöht.
Glanz und Glätte ja, definitiv, [...]
Zitat:
Original geschrieben vonDiSchu
Fakt ist jedoch, dass mir beim Glanz und der Glätte nach Benutzung des PreCleaners regelmässig die Hose aufgeht und ich das nicht mehr missen möchte
Da habe und werde ich dir nicht widersprechen. Zukünftige Tests werde ich mit dem SNH wohl demnächst anschubsen.
böses OT: Das mit der Hose würde ich den Frauen überlassen, gewiss nicht so einfach und günstig wie ein PreCleaner, aber es macht auch viel mehr Spass als Autowaschen.
Zitat:
Original geschrieben von RS60_Spyder
[...]
Jetzt mal unabhaengig vom Spaß an der Autopflege (den wir ja alle haben), klingt das für mich immer besser..
Dann handle danach! Niemand wird dir Vorwürfe machen, denn Du handelst nach deiner für dich logischen Erfahrung und Überzeugung.
Wenn Du zweifelst, teste beides und sammle erneut Erfahrung. Kein normaler User wird dich hier verurteilen, weil du PreCleaner für Dich ablehnst, oder deren Nutzen anzweifelst.
Ich denke, beide Seiten sind durch genügend Fakten irgendwie nachvollziehbar, wobei ich ja auch glaube, das das Wachs eine gewisse Rolle spielt.
Mit Urteilen habe ich kein Problem und meine Entscheidung habe ich ja bereits kundgetan :-)
Also herzlichen Dank Euch allen für Eure Erfahrungen und Meinungen zu diesem Thema!
Wenn der PreCleaner wirklich nur noch reinigende Wirkung hat und selbst den Glanz nicht mehr verstärkt so sehe ich ihn dennoch nicht als unnötig an. Man könnte ihn natürlich durch ein Isopropanol-Wassergemisch ersetzen.
Je nach dem welche Politur man als letztes benutzt hat ist eine Lackreinigung Pflicht. Beispielsweise Menzerna 4000 (106FA) hinterlässt gerne hier und da leichte Rückstände. Da kann es schnell vorkommen, dass partiell hier und da etwas übersehen wurde. Bei einer Aufbereitung sollte es an diesen 30 Minuten mehr Aufwand nicht scheitern. Der Ärger wäre umso größer, wenn im Nachhinein unnschöne Rückstände auf dem Lack wären oder das Wachs/Versiegelung nicht seine bestmögliche Standzeit abliefern kann.
Genauso gehört es für mich zum guten Ton beim letzten Lack säubern (egal ob mit Isopropanol oder PreCleaner), dass noch häufiger das Tuch gewendet/gewechselt wird und man mit Handschuhen arbeitet. "Nackig" den Lack berühren ist kontraproduktiv und geschieht manchmal auch ohne das man es registriert. Folge davon: "Fett" aufm Lack
Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen wie weit er sein Hobby Richtung Perfektion treibt. Ich bin halt der Meinung, wenn ichs mache und >10h für ein Auto investiere, dann geb ich auch mein Bestes.
@MK-Detailing
Es ist für mich schon ein Unterschied, ob ich nen PreCleaner oder IPA nehme, um evtl Politurrückstände vom Lack zu entfernen.
Beim IPA selbst muss ich nicht auf Rückstände achten, da IPA bekanntermaßen sich rückstandslos verflüchtigt. Gerade bei meinem Grau Metallic muss ich auch doppelt und dreifach beim Precleaner Prima Amigo aufpassen, da man ihn minimal bis gar nicht nach dem Auftrag (mit der Maschine) sieht. Hier ist es, wie DU schon beschrieben hast, sehr wichtig, gründlich zu arbeiten.
Zitat:
Original geschrieben von mk-detailing
Wenn der PreCleaner wirklich nur noch reinigende Wirkung hat und selbst den Glanz nicht mehr verstärkt so sehe ich ihn dennoch nicht als unnötig an. Man könnte ihn natürlich durch ein Isopropanol-Wassergemisch ersetzen.
Danke...das mit dem IPA hatte ich irgendwie garnicht mehr im Fokus. Müsste noch irgendwo eine Flasche rumstehen haben, die ich dann am zweiten Fahrzeug verwenden könnte. Guter Hinweis!
Zitat:
Original geschrieben von Strikeeagle
@MK-Detailing
Es ist für mich schon ein Unterschied, ob ich nen PreCleaner oder IPA nehme, um evtl Politurrückstände vom Lack zu entfernen.
Beim IPA selbst muss ich nicht auf Rückstände achten, da IPA bekanntermaßen sich rückstandslos verflüchtigt. Gerade bei meinem Grau Metallic muss ich auch doppelt und dreifach beim Precleaner Prima Amigo aufpassen, da man ihn minimal bis gar nicht nach dem Auftrag (mit der Maschine) sieht. Hier ist es, wie DU schon beschrieben hast, sehr wichtig, gründlich zu arbeiten.
Guter Hinweis!
Bei beiden Methoden muss man, wie du bereits gesagt hast, gründlich arbeiten. Auch die IPA Mischung verflüchtigt sich nicht zu 100% von alleine. Geht ja auch garnicht, da Wasser im Spiel ist
Allerdings geht das "abtragen" von PreCleaner/IPA vieeeel einfacher als bei "öligen" (mir fällt gerade keine andere Bezeichnung ein) Polituren 
Zitat:
Original geschrieben von mk-detailing
Auch die IPA Mischung verflüchtigt sich nicht zu 100% von alleine. Geht ja auch garnicht, da Wasser im Spiel ist
Was soll denn da noch übrig bleiben? Der Rest ist doch destilliertes Wasser, das sollte auch rückstandslos verdunsten, oder nicht!?
Theoretisch ja. Vermutlich auch 99% praktisch. Aber auf sowas verlasse ich mich nicht. Außerdem wäre es mir zu blöd darauf zu warten, dass sich auch der letzte "Schatten" von selbst verdunstet hat. Was ist wenn doch was bleibt? Dann krieg ich das nicht mehr mit, weil ich schon am anderen Ende des Wagens bin...
Nachdem ich den heutigen Tag mit einigen Detailern (u.a. Roberto Mercuri) verbringen durfte, habe ich meine Meinung geändert.
Werde den IPA auf jeden Fall vor dem Wachs verwenden. Roberto meint, dass man damit nicht nur erkennt, ob man manche Kratzer nur aufgefüllt statt auspoliert hat und (was nun letztendlich meine Meinung geändert hat)...das in der Politur enthaltene Oel wird vom Lack entfernt.
Mir hat sofort eingeleuchtet, dass ein Wachs länger hält, wenn der Untergrund nicht ölig ist.
Ich kann nach dem heutigen Tag hier sicher noch zu anderen Themen etwas beitragen und die Erkenntnisse des heutigen Tages weitergeben.
Zitat:
Werde den IPA auf jeden Fall vor dem Wachs verwenden. Roberto meint, dass man damit nicht nur erkennt, ob man manche Kratzer nur aufgefüllt statt auspoliert hat und (was nun letztendlich meine Meinung geändert hat)...das in der Politur enthaltene Oel wird vom Lack entfernt.
Komplett richtig. Allerdings bitte auch vor einem Glaze anwenden und dann erst das Wachs. Nach Swissöl Cleaner Regular kann ja auch direkt die Wachsschicht aufgetragen werden ohne Verluste in Punkto Glanz oder Standzeit ertragen zu müssen.
Zitat:
Mir hat sofort eingeleuchtet, dass ein Wachs länger hält, wenn der Untergrund nicht ölig ist.
Bitte unterscheiden ob die Öle von PreWaxCleanern/Glazes des selben Hersteller stammen oder von Polituren wie Menzerna 4000/2500
Zitat:
Original geschrieben von RS60_Spyder
...
Mir hat sofort eingeleuchtet, dass ein Wachs länger hält, wenn der Untergrund nicht ölig ist.
...
Das wäre mir nicht so ganz sicher.
Denn nicht umsonst ist das Swizöl Regular vor ersten Wachsauftrag zwingend erforderlich.
Ähnliches betrifft auch Zymöl aber auch andere Wachse freuen sich immer wieder über die PreCleaner
Öle einer Politur sind nicht gleich Öle eines PreCleaners wie mk-detailing schon angemerkt hat