Persönliche Konfrontation mit Verkehrsteilnehmer
Hallo Motor-Talker,
ich hatte heute eine unangenehme Situation. Ich bin in einen Supermarktparkplatz abgebogen habe die Kurve etwas weiter genommen, so dass mein Hintermann wohl innen an mir vorbei schlüpfen wollte. Er hat sich jedoch verschätzt und musste dann bremsen, um mir nicht reinzufahren. Ich habe davon nichts mitbekommen, oder besser gesagt, mir ist das nicht als ungewöhnlich aufgefallen. Jedoch ist er mir schon einige Zeit vorher durch dichtes auffahren aufgefallen.
Obwohl es eigentlich unwichtig ist habe ich die Situation in Paint gemalt. Ich bin die blaue Linie, mein Gegenpart die Rote Linie.
Ich habe dann mein Auto am Parkplatz abgestellt und mir einen Einkaufswagen geholt. Im Supermarkteingang hat der Herr mich gefragt, ob ich der Fahrer des blauen Wagens bin. Als ich das nichtsahnend bejahte wurde er gleich aggressiv und aufbrausend.
"Was fällt dir ein? Ich musste wegen dir voll bremsen, um einen Unfall zu vermeiden. Bist du bescheuert?"Dazu eindeutige aggressive Gesten und Rumgefuchtel.
Ich habe ihm gesagt, dass ich keine Ahnung habe was er will, wovon er spricht und er mich mit seinem Schmarrn in Ruhe lassen soll. Als ich mich umdrehte und wegging ist er völlig ausgetickt, hat mich von hinten gegen das Regal gestoßen und mir wieder irgendwas "erzählt" (Dir zeig ich schon was ich will, du bist doch bescheuert, etc. - ich kann das nicht alles wiederholen, den Inhalt habe ich bereits wiedergegeben).
Ich habe dann versucht etwas "Sicherheitsabstand" herzustellen und ihm gesagt, dass ich die Polizei anrufe und mit ihm nicht diskutiere. Dann ist er mir wieder hinterher gerannt und wollte dass wir das "draußen unter uns klären, dann zeig ich dir was wir alles rufen können".
Der Supermakt war relativ leer, die anderen Kunden haben das allerdings gekonnt ignoriert (Soviel zum Thema Zivilcourage). Ich könnte allerdings nicht ausschließen, dass ich hier als Unbeteiligter mich eingemischt hätte, gibt ja doch nur Ärger, siehe Dominik Brunner. Ich glaube seine Frau/Freundin hat ihn dann etwas zur Seite gezogen, jedenfalls war er eine Zeit lang in anderen Regalgängen unterwegs. An der Kasse bin ich ihn dann wieder begegnet, dann ist er wieder ausgetickt und hat mich beschimpft. Als ich ihm dann wieder sagte, er soll sich nicht lächerlich machen und mir meine Ruhe lassen sagte er noch, er dass er auch die Polizei rufen kann, seine Frau kann das ja bezeugen und für den Schubser habe ich ja sowieso keine Zeugen. Ich habe dann nur noch erwidert, ob er weiß, dass Supermärkte Video überwacht sind. Alles in allem ziemlich primitiv und lästig, aber doch ärgerlich.
Ich möchte das auch gar nicht dramatisieren, außer einem Stoß von hinten und Regalberührung ist im Prinzip nichts gewesen, trotzdem gibt mir das ganze zu Denken. Ich bin kein Riese und kein Muskelprotz sondern normal gebaut. 179 cm bei 70 KG, habe aber auch keine Kampfsporterfahrung und könnte mich nicht systematisch verteidigen, nur instinktiv.
Wie verhält man sich in so einer Situation richtig? Ich denke, selbst wenn man das Abbiegen vorher als falscher Spurwechsel oder sonst irgendwas auslegen möchte, ist das doch höchstens eine Ordungswidrigkeit mit ~30 € bestraft und interessiert sowieso keinen. Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass das Abbiegen meiner Meinung nach völlig Ok war. Ich muss ja vorher schauen, in welche Parkreihe ich reinfahre und mit 30 km/h in den Parkplatz schiessen ist auch schlecht. Selbst wenn Ordnungswidrigkeit, rechtfertigt dass doch keine Körperverletzung, Nötigung, Bedrohung, was weiß ich.
Der Straßenverkehr kommt mir immer aggressiver vor. Wie kann ich mich davor schützen, nach dem Parken irgendwelche bösen Überraschungen zu erleben? Eines ist mir heute wieder klar geworden, im Zweifel schaut jeder zur Seite und geht 2 Regalreihen weiter. In den öffentlichen Verkehrsmitteln ist die Sicherheitslage ebenfalls katastrophal, ist es in der heutigen Zeit generell ratsam Selbstverteidigungskurse zu belegen? Pfefferspray besorgen? Oder versuchen, solchen Eskalationen aus dem Weg zu gehen? Wobei ich das heute auch versucht habe. Ich bin mir aber ziemlich sicher, in einer anderen Situation (Abgelegene Örtlichkeit, keine "Zeugen", seine Alte nicht dabei die ihn beruhigt) hätte der wohl nicht so lange gezögert, da hülfe auch kein Deeskalieren.
Beste Antwort im Thema
Was hat das mit Waschlappen zu tun? Ich seh das als staerke wenn ich andere ganz ruhig abblitzen lasse😉
167 Antworten
Zitat:
@Tecci6N schrieb am 22. Juni 2017 um 09:21:17 Uhr:
...
Du hast niemanden auszubremsen. Nie. Nicht vielleicht, nicht möglicherweise, nicht weil du irgendwas meinst, glaubst oder vermutest, NIE. Und das funktioniert auch genau andersrum, als der Schnellere hat man niemanden anzuschieben, zu bedrängen oder sonstige Aktionen zu veranstalten. Dass es in der Realität vielleicht anders läuft, weiß jeder. Was nicht bedeutet, das gelebte Praxis automatisch richtig ist.
Könntest du das bitte in Stein meißeln?
Danke.
Zitat:
@Gurkengraeber schrieb am 21. Juni 2017 um 16:57:44 Uhr:
Der Kern der Aussage ist, fahr so schnell/langsam wie Du magst, nur lass es die anderen auch tun. Auch wenn Du Deine persönliche Sicherheit in Gefahr siehst ist es nicht an Dir, andere aufzuhalten. Ganz einfach.
Wie gesagt, nicht ansatzweise verstanden...
Man schwimmt halt mit, weil die meisten Besseres zu tun haben, als sich von denjenigen, die sich die Regeln nach Gutdünken zurechtbiegen und das auch aggressiv durchsetzen, den Tag versauen zu lassen. Was gerne vergessen wird, ist das die TLs ab und an nicht nur zum Gängeln da sind, sondern u.a. auch Leben retten sollen.
Zitat:
@Leprachaun schrieb am 21. Juni 2017 um 19:10:43 Uhr:
Hat euch euer Fahrlehrer eigentlich damals erzählt, ihr sollt 20+ draufrechnen, wenn ihr die Dinger mit dem roten Kreisel drum seht? Also meiner nicht. 10+ ließ er gerade noch so durchgehen, wenn er gut gelaunt war, bei 20+ gab's definitiv eine in den Nacken.
Das ist in diesem Zusammenhang völlig irrelevant. Wenn ich trotz der kontinuierlichen Mahnungen des Fahrlehrers seinerzeit +20 fahren möchte, ist es nicht an einem anderen Verkehrsteilnehmer, hier auszubremsen. Ich gehe jederzeit sofort rüber (wenn ich nicht sowieso schon selbst rechts bin), wenn einer zum Beispiel in ner 100er Zone mit 150 vorbei will, obwohl ich schon 120 fahre. Geht mich nichts an. Von wegen Zivilcourage... oh man. Dieses Forum ist echt der Hammer. 😁
Zitat:
@Tecci6N schrieb am 22. Juni 2017 um 09:21:17 Uhr:
Zitat:
@HTC schrieb am 22. Juni 2017 um 08:16:43 Uhr:
nur manchmal muß man diese auch ausbremsen
Du hast niemanden auszubremsen. Nie. Nicht vielleicht, nicht möglicherweise, nicht weil du irgendwas meinst, glaubst oder vermutest, NIE. Und das funktioniert auch genau andersrum, als der Schnellere hat man niemanden anzuschieben, zu bedrängen oder sonstige Aktionen zu veranstalten. Dass es in der Realität vielleicht anders läuft, weiß jeder. Was nicht bedeutet, das gelebte Praxis automatisch richtig ist.
Wäre schön wenn das endlich mal jeder verstehen würde. Wenigstens das.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Tecci6N schrieb am 22. Juni 2017 um 09:21:17 Uhr:
Zitat:
@HTC schrieb am 22. Juni 2017 um 08:16:43 Uhr:
nur manchmal muß man diese auch ausbremsen
Du hast niemanden auszubremsen. Nie. Nicht vielleicht, nicht möglicherweise, nicht weil du irgendwas meinst, glaubst oder vermutest, NIE. Und das funktioniert auch genau andersrum, als der Schnellere hat man niemanden anzuschieben, zu bedrängen oder sonstige Aktionen zu veranstalten. Dass es in der Realität vielleicht anders läuft, weiß jeder. Was nicht bedeutet, das gelebte Praxis automatisch richtig ist.
Grundsätzlich bremse ich niemanden aus, nur des ausbremsen Willen, ich bin aber bemüht solche Holbirnen vor mich zu bringen, und wenns mir wirklich reicht fahre ich ganz rechts und werde langsamer, und wenn in der holen Birne noch ein Fünkchen Restverstand verblieben ist überholt er auch, und dann kann er vor mir weiter drängeln.
Ich lasse mich von solchen Spakkos jedenfalls nicht abschießen.
Zitat:
@HTC schrieb am 22. Juni 2017 um 09:37:14 Uhr:
...
Du hast nicht das Recht dazu...Die Pflicht, Gefahren im Verkehr abzuwenden hast du indirekt trotzdem.
Beruht halt nicht auf die STVO sondern auf den Eintrag zur Zivilcourage.HTC
Oh Mann, Danke, Danke für diesen Knaller. Ich habe einige Zeit gebraucht, mein Lachen wieder in den Griff zu bekommen...Super Ding das... 😁
Oder war das jetzt Ernst gemeint ??? 😮
Spaßvogel wa???
Oder kennt da Jemand nicht seine Pflichten und Rechte?
HTC
Nein, es dürfte hier ziemlich offensichtlich sein, dass Du der Spaßvogel bist. Zumindest hoffe ich das für Dich, denn sonst würde ich mir ernsthafte Sorgen um Deinen Zustand machen. 🙂
🙂
Du willst also behaupten, es gibt im Straßenverkehr keine Situation, die erfordert, daß du den hinter dir fahrenden an der Weiterfahrt hindern mußt um einen Unfall zu vermeiden?
Oder habt ihr schon wieder irgend welche obszönen Gedanken in meinen Aussagen eingepflegt und deutet das als diktatorische Freiheitsberaubung der armen VTlern?
HTC, der immer für einen (guten) Scherz zu haben ist 🙂
Man könnte meinen hier sind Drängler unterwegs die mit der Retourkutsche nicht klar kommen.
Grundsätzlich hat jeder das Recht Gefahr von sich abzuwenden, ein Drängler stellt immer eine Gefahr dar.
Über Sinn oder Unsinn der entsprechenden Maßnahmen lässt sich allerdings vortrefflich streiten.
Wenn jemand in einer 100er Zone 100 fährt, oder in einer Baustelle 80, und der andere in der 100er Zone 120 bzw. in der Baustelle 100, hat der erste nie einen Grund, den anderen aufzuhalten. Und hier Zivilcourage reinzubringen ist sowas von abwegig, dass man nur von einem Scherz sprechen kann. Die von Dir genannten Beispiele (LKW quer bei Falschfahrer usw.) haben nicht mal im Entferntesten etwas mit dieser Situation zu tun. Es gibt tausende Situationen, in denen Zivilcourage absolut richtig und notwendig ist, aber nicht bei dem Sachverhalt, um den es hier ging. 😉
Also nix für Ungut, aber das war halt einfach n bisschen übers Ziel hinaus. 🙂
Edit: Auch um Drängler ging's hier nicht. Nur um die, die +20 fahren wollen. Und die sind auch unter den "Nicht-Dränglern" zu finden.
Ne so meinte ich das gar nicht...
Beispiele (live erlebt):
-Beim Abfahren von der AB Unfall in der Kurve mit Personen auf der Fahrbahn. Ich habe angehalten und der Hintermann wollte mich überholen. Habe dann das Auto quer zur Straße gestellt. Hintermann mußte bremsen.
-Zwei Reiter neben der Straße, auf einmal hat eins der Pferde sich erschrocken und machte ein Salto auf die Straße. Ich habe eine Vollbremse hingelegt und bin auf die Gegenspur ausgewichen. Mittlerweile hatte sich auch das zweite Pferd erschrocken und nun waren 2 Pferde in einer 100er Zone auf 2 Spuren verteilt. Um die Gefährliche Situation einigermaßen abzusichern hab ich das Auto weiter quer gestellt um beide Spuren zu blockieren (hinter mir war eine Brücke und die Sicht war deshalb für das folgende Verkehr eingeschränkt). Habe mich schon auf einen Aufprall der Hintermänner eingestellt und gehofft, daß die Reiter schnell von der Straße verschwinden. Glücklicherweise war es dann auch so, daß beide wieder wegritten und der nachfolgende Verkehr rechtzeitig abbremste. Der Gegenverkehr stand schon längst mit einigen 100m Abstand...
Andere noch hirnrissigere Aktionen erspare ich euch, aber es zeigt nur, daß man sehr wohl hin und wieder die eigenen Freiheiten und die der anderen VTlern einschränken muß, wenn die Situation es erfordert... besonders bei Menschenleben.
HTC
Man muss nicht drängeln um eine Gefahr für andere darzustellen. Auch eine (zu) hohe vDiff in einem engen (Baustellen-)bereich ist gefährlich.
Was glaubst du wie oft sich 1000de im Stau anstellen dürfen wegen nem billigen Blechschaden, der mit gleicher Geschwindigkeit nicht passiert wäre.
Und es fahren wesentlich mehr Leute "extra/aus Prinzip" zu schnell als zu langsam.
HTC, die Beispiele in Deinem letzten Post sind auch nix, wo ich widersprechen würde. 🙂
Etwas anderes hab ich auch nie behautet/geschrieben, mir ist nicht ganz klar woher die gegenteilige Annahme kam...
Ist aber im Forum meist schwierig klar zu stellen 🙁
HTC