OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
LKW-Zapfsäule geht schneller an dem Tagen wenn der Spritpreis paar Cents nach unten fällt. Der Zapfhahn passt... meistens. 🙂
http://www.motor-talk.de/.../...der-zapfsaeule-und-kasse-t4183349.html
http://www.motor-talk.de/.../...-5-jahren-mondeo-mk4-t4064149.html?...
Ich gehe einfach mal davon aus das der LKW-Diesel und der PKW-Diesel absolut identisch sind. Wieviele Tanks sollen denn bei der Tankstelle im Boden liegen? Als es vor ein paar jahren noch normalbenzin gab war es an einer Tankstelle bei uns auch egal ob man normal oder super tankte. Kam beides aus einem Tank.
Thema Tanken in Luxemburg: Warum sollte ein deutscher Spediteur unbendigt in Luxembur tanken wollen? Wenn er in Deutschland tankt kann er die Mehrwertsteuer am Jahesende absetzen. In Luxemburg nicht. Im oben genannten Beispiel geht die Rechnung quasi gerade so null auf null.
Zitat:
Original geschrieben von Eifelbacher
Ich gehe einfach mal davon aus das der LKW-Diesel und der PKW-Diesel absolut identisch sind. Wieviele Tanks sollen denn bei der Tankstelle im Boden liegen? Als es vor ein paar jahren noch normalbenzin gab war es an einer Tankstelle bei uns auch egal ob man normal oder super tankte. Kam beides aus einem Tank.Thema Tanken in Luxemburg: Warum sollte ein deutscher Spediteur unbendigt in Luxembur tanken wollen? Wenn er in Deutschland tankt kann er die Mehrwertsteuer am Jahesende absetzen. In Luxemburg nicht. Im oben genannten Beispiel geht die Rechnung quasi gerade so null auf null.
sparen tut er aber jetzt, zurückforden am ende vom jahr.
außerdem kann er für den disponent gleich kaffee und tabak billig einkaufen😁
Zitat:
Original geschrieben von Eifelbacher
Thema Tanken in Luxemburg: Warum sollte ein deutscher Spediteur unbendigt in Luxembur tanken wollen? Wenn er in Deutschland tankt kann er die Mehrwertsteuer am Jahesende absetzen. In Luxemburg nicht.
Ist Luxemburg etwa aus der EU ausgetreten?
Andernfalls sollte das mit der Umsatzsteuer keine Probleme geben!
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...es gibt bestimmt auch Foren über das Steuerrecht. 😉
Ein freundliches "Hallo" in die Gemeinde,
mein Interesse zur Beimischung von Zweitaktöl wurde bereits auf der Seite 494 erweckt.
Seitdem mische ich das Addinol 406 in einem Verhältnis von 1:200 bei.
Negative Erfahrungen konnte ich bis dato keine feststellen, aber positive habe ich auch nie bemerkt...
Jetzt, nach etwas über 40000 km ist allerdings mein AGR Ventil hinüber...!
In meiner Vertragswerkstatt kann man sich das gar nicht erklären und die Beschaffung des Ersatzteiles ist deshalb auch nicht so einfach, da es bei diesem Motortyp (A13DTR Modelljahr 2012) "angäblich" noch nie vorgekommen wäre???
Bei mir kommen nun die Zweifel auf, dass ich an der ganzen Sache schuld bin :-(
Wird das AGR Ventil, bei Beimischung durch dieses Zweitaktöl (Addinol 406) viel mehr mit Ablagerungen belastet als ohne, so dass es schon nach 40000 anstatt 150000 km seinen Geist auf gibt (Diese Frage geht speziell an monza3cdti)?
Falls es ein mechanischer und kein verdreckter Defekt war, werde ich hier natürlich darüber berichten, sofern ich das in Erfahrung bringen kann!!!!
Gibt es hier jemanden, der bei diesem Motor auch schon Probleme mit dem AGR hatte?
GlG Markus
Zitat:
Original geschrieben von maximusII
In meiner Vertragswerkstatt kann man sich das gar nicht erklären und die Beschaffung des Ersatzteiles ist deshalb auch nicht so einfach, da es bei diesem Motortyp (A13DTR Modelljahr 2012) "angäblich" noch nie vorgekommen wäre???
Bei so Pauschalisierungen krieg ich so langsam das kotzen... mein freundlicher meinte auch: Verrostete türen am W211? - Gibts nicht.. Tja, jetzt hab ich zwei neue Türen, soviel zum Thema "noch nieeeeeee"
Zitat:
Original geschrieben von maximusII
(...)Bei mir kommen nun die Zweifel auf, dass ich an der ganzen Sache schuld bin :-(
(...)
Da hat die Werkstatt indirekt genau das erreicht, was sie erreichen will. Nämlich das der Kunde
eher an sich, als an der Technik zweifelt und bei sich Fehler sucht.
Du hast nichts falsch gemacht, wäre die Belastung des AGR durch Ruß stark erhöht gewesen, so hättest Du lange vorher zunächst massive Probleme mit dem DPF bekommen, denn der hätte dann mittels Staudruck-Signal häufiger und vor allem vorzeitig regenerieren müssen.
AGR-Ventile sind seit Jahren Fahrzeughersteller-übergreifend eine Baustelle. Die gehen häufig kaputt.
Teilweise einfach mechanisch, oder elektrisch und tatsächlich auch durch totales Zusetzen mit Ablagerungen, was jedoch sehr stark vom Fahrprofil abhängig ist.
EDIT: Wenn die (lt. Werkstatt) nie kaputt gehen, warum werden sie dann angeboten?
Hast du Bilder von dem AGR Ventil ?
hier eine kleiner ausszug "werkstatt-deutsch":
"Stand der Technik" - der mist wurde so gebaut und die entwicklungskosten müssen reingeholt werden
"nur sie haben das Problem" - das ist eine uns bekannte schwachstelle
"Wir sind dabei und haben den Fehler aber nicht nicht gefunden"
- wir haben noch gar nicht danach geschaut
Vielen Dank für die Antworten...
Ich habe mein Auto zurück und mich kurz mit dem Werkstattmeister unterhalten.
Es handelte sich um einen mechanischen Defekt.
Das AGR hatte sich verklemmt und wurde ausgetauscht.
Gesehen habe ich das alte nicht mehr, aber es soll keine schlimmen Ablagerungen aufgewiesen haben.
Es war also nicht meine Schuld :-)
LOL
Wer möchte Wetten abschliessen, dass kein neues AGR verbaut wurde? 😁
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
LOL
Wer möchte Wetten abschliessen, dass kein neues AGR verbaut wurde? 😁
ansich eine gute idee.
allerdings scheitert es wohl an der umsetzung😉
Das es ausgetauscht wurde, da bin ich mir allerdings sicher, denn der gute Mann vom ADAC, der sich mein Auto angeschaut hatte, dachte man könne das Problem durch ein paar Hammerschläge beseitigen.
Die zurückgebliebenen Spuren am Gehäuse (kleine Dellen) waren deutlich zu sehen!!!
Das war das erste wonach ich geschaut habe, denn ich lasse mich auch nicht so gerne veräppeln ;-)
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
LOL
Wer möchte Wetten abschliessen, dass kein neues AGR verbaut wurde? 😁
Wette verloren 😁, aber die Chancen standen 80:20 für dich. 😁