OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
Du siehst - es gibt nichts was es nicht gibt 😁Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
........... Irgendwann häuften sich auch Berichte von einem Tüftler, der Wasser mit eingespritzt hat. Sensationelle Spritersparnis............ wohl auch so ein Aprilscherz,..............
LG robert
vor allem lässt sich damit mehr Leistung erzielen: snowperformance.de
Zitat:
Original geschrieben von heizölraser
vor allem lässt sich damit mehr Leistung erzielen: snowperformance.deZitat:
Original geschrieben von kiaora
Du siehst - es gibt nichts was es nicht gibt 😁
LG robert
da kann ich mich noch an einen schönen bericht über die kawasaki zzr-1100 von mr. turbo erinnern.
bei 300ps aus 1100cm³ wurde auch ein wasser- ethanolgemisch eingespritzt, damit die kolben nicht zu glühenden metallklumpen mutieren😁
Seit gestern verwende ich auch wieder 2T-Öl von LM 1052 und kann froh sein bei der ARAL kein Hausverbot bekommen zu haben.
Ich habe das 2T-Öl von der 1 Liter Flasche in eine 250ml LM Diesel Additive Flasche umgefüllt. Dann habe ich 30 Liter getankt und wollte das 2T-Öl einfüllen. Es war aber zäh wie Gummi. Vor lauter Verzweiflung habe ich es dann mit Diesel vermischt und dabei alles vollgesaut... 😁 Hinter mir standen locker 5-6 Autos und ich habe mich in Grund und Boden geschämt.
Warum ist das Zeug so Zäh bei + 5-6 Grad Außentemperatur?
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Warum ist das Zeug so Zäh bei 5-6 Grad Außentemperatur?
redest du von plusgraden oder minusgraden?
bei plusgraden hatte ich bisher überhaupt keine probleme mit dem monzol.
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Plus...
Weil es im grunde Einbereichsöl ist. Solches reagiert wesentlich drastischer auf die Temperatur, als
beispielsweise ein übliches 5w40 Motoröl. Dieses Verhalten ist normal. Man muß sich vorher darauf einstellen. Dies Verhalten ist ebenso beim monzol5c zu erwarten, ab ~4Grad.
Man könnte derlei Produkte auch stärker vorlösen, dann verschiebt sich das etwas, jedoch würden
die Kunden damit auch salopp gesagt verarscht werden, da dann wiederum höher dosiert angewendet werden müsste. Wer mit dem Fließverhalten Probleme hat, möge am besten daheim kleine Mengen, welche sich in absehbarer Zeit verbrauchen, selbst vorlösen. Am einfachsten ist dann 1:1 mit Diesel vor zu lösen und das Gebräu dann beim Tanken 1:100 anwenden. Dann hat man?
Richtig: 1:200 im Tank 🙂
@Evo Nun weißt Du zumindest, wie man es nicht machen sollte. 😉
so mal wieder ne Zwischenmeldung bei meinen FSI mit 200:1 Fuchs 2t100S im Tank:
-Ich merke weiterhin nichts Ausergewoehnliches ausser ein bissel ruhiger Lauf im Kalten...Hab schon 2L verfeuert..
Aber:
Ich hab gemerkt das beim Pruefen des Oelstandes das Motorenoel ueberhaupt nicht mehr nach Benzin riecht...
Hab frueher immer einen schon deutlichen Benzingeruch wahrnehmen koennen..
dieser ist jetzt weg.. Keine Ahnung ob es ein Effekt der 2T-Beimishung ist oder sich rein zufaellig ergeben hat...
Gruss
@quakex In der Kaltlaufphase ist ein Effekt möglich, durch weniger Kondensation.
Bei Betriebstemperatur darf es keinen Unterschied machen > weiter beobachten, der Benzingeruch ist vor allem vom Fahrprofil abhängig (Kurzstrecke).
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Ich hab gemerkt das beim Pruefen des Oelstandes das Motorenoel ueberhaupt nicht mehr nach Benzin riecht...
Hab frueher immer einen schon deutlichen Benzingeruch wahrnehmen koennen..dieser ist jetzt weg.. Keine Ahnung ob es ein Effekt der 2T-Beimishung ist oder sich rein zufaellig ergeben hat...
Gruss
Benzingeruch ?
Wir sprechen hier vom Dieselkraftstoff...!
Zitat:
Original geschrieben von quakex
..................... bei meinen FSI mit 200:1 Fuchs 2t100S im Tank ........
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Benzingeruch ?
Wir sprechen hier vom Dieselkraftstoff...!
Nicht aber "quakex" - Audi FSI😉
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
Zitat:
Original geschrieben von quakex
..................... bei meinen FSI mit 200:1 Fuchs 2t100S im Tank ........
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
Nicht aber "quakex" - Audi FSI😉Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Benzingeruch ?
Wir sprechen hier vom Dieselkraftstoff...!LG robert
Ich pansche bei Diesel und Benzin 😉 Wenn panschen dann auf der ganzen Skala 😉
Hier sitzt auch die Pansch-Elite deswegen bringe ich das hier rein..
Es gibt auch einen Benzinthread aber da ist so gut wie gar nichts los leider..
Werde jetzt aber beim Benziner auf das MZ406 wechseln..
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von quakex
Werde jetzt aber beim Benziner auf das MZ406 wechseln..Gruss
Denke beim Benziner solltest Du Vollsyntheter 2 Takt Öle vorziehen,
die Mischungsverhältnisse für 2 T-Mot bis 1 : 100 erlauben.
http://www.ebay.de/sch/m.html?...
http://www.ebay.de/sch/i.html?...
Habe nur gute Erfahrungen, im Rasenmäher und Motorrad.
Gruß
Das geht schon für den Otto, die sind qualitativ+i.d. Eigenschaften für die Anwendung auf Augenhöhe.
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Denke beim Benziner solltest Du Vollsyntheter 2 Takt Öle vorziehen,Zitat:
Original geschrieben von quakex
Werde jetzt aber beim Benziner auf das MZ406 wechseln..Gruss
die Mischungsverhältnisse für 2 T-Mot bis 1 : 100 erlauben.http://www.ebay.de/sch/m.html?...
http://www.ebay.de/sch/i.html?...Habe nur gute Erfahrungen, im Rasenmäher und Motorrad.
Gruß
hab ja jetzt das 2T100s noch drin..
Aber die Vollsyntheter sind doch generell staerker legiert?
Leider fehlen bei den meisten Datenblaettern die Rueckstands/Restaschewerte...
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Seit gestern verwende ich auch wieder 2T-Öl von LM 1052 und kann froh sein bei der ARAL kein Hausverbot bekommen zu haben.Ich habe das 2T-Öl von der 1 Liter Flasche in eine 250ml LM Diesel Additive Flasche umgefüllt. Dann habe ich 30 Liter getankt und wollte das 2T-Öl einfüllen. Es war aber zäh wie Gummi. Vor lauter Verzweiflung habe ich es dann mit Diesel vermischt und dabei alles vollgesaut... 😁 Hinter mir standen locker 5-6 Autos und ich habe mich in Grund und Boden geschämt.
Warum ist das Zeug so Zäh bei + 5-6 Grad Außentemperatur?
Das LM 1052 ist sehr zääähh, da kann ich mich auch noch dran erinnern.
Das Monzol ist da deutlich besser. Muß es auch, da ich sonst 10h zum Tanken brauchen würde wegen dem Vertankungsstopper.
Grüße