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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Gibts hier schon Erfahrungen mit dem monzol beim 1.5dci?
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
mit monzol hast du ein rundum hervorragendes öl.
ca. 1:200-1:250
Und uneingeschränkt zu empfehlen für meinen Motor?
Zitat:
Original geschrieben von BLuke
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
mit monzol hast du ein rundum hervorragendes öl.
ca. 1:200-1:250
Und uneingeschränkt zu empfehlen für meinen Motor?
schau dir den test an.
das monzol ist in allen belangen on top.
da mein neuer (1.5 dci, 107ps) einen dpf hat, gehe ich keine kompromisse ein und habe mir gleich das monzol besorgt.
Frage am Rande:
Kennt jemand dieses Öl - TOTAL SPORT 2T - teilsynthetisch
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Ganz geübte bekommen das aber auch ohne eine solche Hilfe ohne geklecker hin.
In dem Fall sollte man den Kanister seitlich ausgießen, also so, als würde man ihn langsam auf die Seite legen. In der Haltung kann das Öl "Bluppfrei" austreten, da gleichzeitig Luft einströmen kann...alles eine Frage der Übung. Gießt man hingegen einfach vorwärts, also in die Richtung der Öffnung des Kanisters, wird es unweigerlich bluppen, in dem Winkel behindern sich austretendes Öl und eintretende Luft.
Dann gehöre ich nach unter einem Jahr des "Additivierens" wohl schon zu den Geübten :D
Zu meiner ersten monzol Bestellung bei monza selbst gab es nämlich auch eine kleine Einführung in das blubbfreie Abfüllen .. ich fülle immer noch in eine 1l Wasserflasche ab ohne Trichter und ohne zu kleckern. :rolleyes:
Auf die Flasche habe ich mir alle 100ml einen Strich gemalt und kann so wunterbar je nach zu tankender Dieselmenge direkt passend dosieren. Damit unser Additiv auch gut eingefüllt werden kann, schiebe ich einen Strohhalm in den Stutzen und schiebe damit die Klappe etwas auf. So kann ich wunterbar einfüllen, der Strohhalm wandert anschließend die den Mülleimer für ölige Teile direkt an der Säule.
Dieser Tipp kam übrigens auch von monza .. wer hätts gedacht, damit habe ich keine öligen Sachen im Auto!
Zitat:
D.D.
O.k., bin also der Einzige, der dieses Produkt bisher erworben hat ?ß:confused:
Bevor jetzt wieder der Hinweis auf monzol5c kommt (habe ich übrigens dankbar zur Kenntnis genommen und soeben bestellt): Ich hätte einfach gerne gewusst, was ich mir die letzten Monate in den Tank gekippt habe und voraussichtlich noch min. bei 2 Tankfüllungen reinkippen werde.
:)Gruß
D.D.
Nein bist Du nicht :)
Ich fahre dieses Öl seit ich pansche. Bin (Pansch) Anfänger und habe 2L von dem Gekko gekauft, die ich jetzt auffahre.
Es ist vom Bauking. 6 oder 7€ der Liter. Über die "Inhaltsstoffe" kann ich nichts sagen!
Ich fahre einen 290tdi, welcher durch die Panscherei leiser geworden ist. Das Kaltnageln ist weniger ausgeprägt. Werde auf jeden Fall weiter panschen, aber auch noch andere Sorten probieren.
Gruß
@robert Bei dem Link, bzw. dann im Text ist von einem teilsynthetischen Öl die Rede, im Bild ist aber das "Racing 2T" von Total zu sehen, welches wiederum ein Vollsynthetisches Öl ist. Letzteres ist schwefelarm. Unter den Vollsynthetischen ist es eines der wenigen, welches verwendet werden kann,
da es auch vergleichsweise niedrig legiert ist. Fragt sich welches der Anbieter tatsächlich anbietet, denn das teilsynthetische ist dann im Schwefel deutlich höher. (Das gilt natürlich nicht per se für teilsynthetische Öle, lediglich im Falle des Total ist das so)
Zitat:
Original geschrieben von yachtia6avant
Nein bist Du nicht :)
Ich fahre dieses Öl seit ich pansche. Bin (Pansch) Anfänger und habe 2L von dem Gekko gekauft, die ich jetzt auffahre.
Es ist vom Bauking. 6 oder 7€ der Liter. Über die "Inhaltsstoffe" kann ich nichts sagen!
Ich fahre einen 290tdi, welcher durch die Panscherei leiser geworden ist. Das Kaltnageln ist weniger ausgeprägt. Werde auf jeden Fall weiter panschen, aber auch noch andere Sorten probieren.
Gruß
Danke! Ist schon ein besseres Gefühl zu wissen, dass da noch jemand in der Republik ähnlich risikofreudig ist;)
@monza3cdti,
vielen Dank für dein freundliches Angebot! Dein Engagement in der Sache ist wirklich beispiellos.
Eventuell komme ich gerne zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal darauf zurück.
Jetzt erwarte ich erstmal voller Spannung das "glücksbringende" monzol5c und wenn es hält, was "es" verspricht, werde ich wohl kaum noch mal auf das "Gecco" umsteigen.
Dieses war gefühlt im Vergleich zum LM 1052 eh eine Güteklasse schlechter. Allerdings höchst attraktiv im Preis.
:)Grüße
D.D.
Zitat D.D.:
Danke! Ist schon ein besseres Gefühl zu wissen, dass da noch jemand in der Republik ähnlich risikofreudig ist
Mein Motor frisst fast alles :D ! Das Gekko ist teilsyntehtisch und das war mir wichtig!
Da er ein alter Direkteinspritzer ist, brauche ich mir über DPF etc. keine Gedanken zu machen.
Mir geht es in erster Linie um einen ruhigeren Motorlauf. Der 290td ist schon ein kerniger Geselle :)
moin, habe keine Lust die 650 Seiten zu lesen ;-) daher die Frage: Spricht etwas dagegen in einen aktuellen VW-CR Motor 2 Takt Öl zu kippen? z.B. der DPF?
Mein AGR Ventil + Ansaugbrücke sind extrem versifft mit einer Art Teerschmodder. Dazu ruckelt der Motor teilweise im Warmlauf bei niedrigen Drehzahlen und wenig Last... (jedoch schon ab Werk). Habe Angst dass die Drallklappen demnächst kaputt gehen.
Ob 2 Takt Öl da Abhilfe schaffen kann??
oder wenigstens Linderung ?
schlimmer kann es dadurch nicht werden(*), eine verbesserung wäre durchaus möglich.
(*)jedenfalls solltest du schon gutes öl verwenden, siehe pdf
Das AGR darf man ja leider nicht dicht machen weil dann die Betriebserlaubnis erlischt ;)
Dass durch die Rückführung der Abgase in den Verbrennungsraum aber der gesamte Ansaugtrakt im Laufe der Zeit versifft, wird für das Erreichen der entsprechenden Abgasnorm in Kauf genommen (je nach Fahrweise und km/Jahr).
Mein AGR-Ventil ist momentan vorbeugend ohne Funktion und ich ich pansche 1:200 wegen der reinigenden Wirkung und der Schmierreserve.
Zum Glück habe ich keinen DPF (beim Kauf darauf geachtet) und brauche mir nicht allzuviele Gedanken über das 2T-Öl machen.
Zwar kommt durch die Überwachung des AGR-Ventils die Motorwarnleuchte mit der Meldung Abgas/Werkstatt - geht aber auch wieder aus. Im Stadtbetrieb bei normaler Fahrweise kommt gar nichts.
Fazit:
Kein Ruckeln, kein Rauch, ordentlicher Durchzug, Kaltstart ohne Probleme, Vmax gleich geblieben, Laufkultur ohne Veränderung.
Zitat:
Original geschrieben von agneva
........... Ob 2 Takt Öl da Abhilfe schaffen kann??
oder wenigstens Linderung ?
Nein, da in den Ansaugtrakt nur Luft (und Abgas bei nicht stillgelegtem AGR Ventil) kommt.
Da hilft nur, ausbauen, komplett reinigen und AGR stilllegen.
LG r
Komisch, was ihr so für Problemchen habt...
Meine Abgasperipherie ist pieksauber ! Das habe ich unlängst mal prüfen lassen.
Ich pansche aber auch schon sehr lange.
Wenn durch eine saubere Verbrennung kein oder nur wenig Ruß entsteht, dann versifft auch das AGR nicht !
Zitat:
Original geschrieben von Schneggabeisser
Komisch, was ihr so für Problemchen habt...
Meine Abgasperipherie ist pieksauber ! Das habe ich unlängst mal prüfen lassen. ..........
Glaub ich dir auf´s Wort, aber hast du schon einmal in den Ansaugtrakt gesehen. Dort setzt sich der ganze Schmodder ab, da die Ansaugluft immer einen Ölnebel mitbringt der sich dann mit dem wenigen Ruß auch ansetzt. Dauert bei weniger Ruß nur etwas länger - aber es passiert.
LG robert