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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...welche gerne erteilt wurde. ;)
Habe heute mal wieder was zu ASG ins Labor geschickt.
Melde mich, wenn Ergebnisse vorliegen.
mein update erfolgt dann umgehend.
Zitat:
Original geschrieben von grumpy user
Hallo,
ich habe vor kurzem zum ersten Mal 2T Öl dazugegeben, nachdem ich mich hier umgelesen habe.
Bei der Suche nach dem Aschegehalt im verwendeten Öl ( die Gelbe Flasche von Kaufland), habe ich festgestellt, dass der Aschegehalt bei 0.28 liegt, was gemäss Sterndocktors Aussagen sehr hoch wäre. Er spricht von 0.05 als gute Grenze.
Natürlich war es das mit dem Gelben Öl, es wird bei der ersten Füllung bleiben, die restlichen 2/3 Liter werde ich anderweitig verwenden. Habe keine Lust der DPF mit Asche zu füllen.
Auf der Suche nach was vernünftigeres habe herumgefragt un bei einen Hersteller einen 2T Öl mit dem sagenhaften Achegehalt von 0.03 entdeckt, was mit Abstand den besten Wert darstellt.
Ab sofort werde ich das Öl benutzen. Es ist sogar besser, als das von SD empfohlene Mobil 2T mit 0.06 Asche.
Da ich hier keine Herstellerwerbung machen möchte, falls Interesse- PN.
Es ist ein schweizer Hersteller.
Nachtrag: soeben kam die Antwort auf meiner Anfrage an Kaufland bezüglich Aschegehalt im 2takt Öl in der Gelben Flasche. Mit Zertifikat von Power Oil dazu. Es liege bei 0.05.
Somit ist die Information über 0.28 sehr veraltet, diese ist irgendwo am Anfang dieses Threads in eine Zusammenstellung zu lesen. Also, beruhigt weiter mischen...
und was kostet das öl von kaufland bei euch?
Hi!
Kann das sein, dass im toom concep-tech grün (SWD Rheinol) Petroleum zugesetzt ist? Das riecht doch sehr danach...
Ist jedenfalls ein super 2Töl! Habe ich mal probeweise drin, halbe Pulle auf 70l.
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
und was kostet das öl von kaufland bei euch?
In der CH gibt es kein Kaufland, ich wohne in Grenznähe und kaufe es im nächstgelegenen Kaufland für 5.99
Zitat:
Original geschrieben von Gasherbrum
Hi!
Kann das sein, dass im toom concep-tech grün (SWD Rheinol) Petroleum zugesetzt ist? Das riecht doch sehr danach...
Ist jedenfalls ein super 2Töl! Habe ich mal probeweise drin, halbe Pulle auf 70l.
Ja, ist auch nicht ungewöhnlich bei 2T Öl, zum Vorlösen.
Das Öl nannte ich einst als Alternative für diejenigen, die in kleineren Mengen in Einzelhandel kaufen wollen, da es für Einzelhandels-Verhältnisse vergleichsweise fair kalkuliert ist. Sporadisch gib es das swdRheinol auch bei norma, unter einem weiteren Namen.
Die meisten hier kaufen zwar online, aber es kann sich ja immer "unterwegs" ergeben.
gibts doch schon.
edit: es hat gerade jemand gefragt wann es moncol im Netz zu kaufen gibt. Er hats dann selbst gefunden und seinen beitrag editiert.
Hat jemand Erfahrung wie es mit den "Mittelchen" bei den VW Euro6 Diesel aussieht?
Ich denke da an den SCR-Katalysator.
Hat jemand schonmal was von diesem Thema gehört: http://www.motor-talk.de/.../...-takt-oel-zum-diesel-t4199949.html?...
Hier wird vermutet, dass das LM 1052 den Abgastemp.Fühler schädigt.
Grüße
Wenn dann kann es nicht an höheren Temperaturen liegen, denn gemessene Abgastemperaturwerte
DKpur / DK+2Töl waren gleich, das habe ich vor Jahren zigfach gemessen.
Zwar in einem anderen Zusammenhang (Stickoxide), aber das Ergebnis steht.
Eine Häufung von Schäden, speziell bei einem Produkt?...etwas abenteuerlich und warum jetzt auf einmal?
Ineressant übrigens, was dort festgestellt wurde.
Der @Georg-TDI geht vorbildlich wissenschaftlich vor.
@riedochs Auch wenn sich hier keiner äußerte, mir sind zwei Fahrzeuge mit dem euro6 TDI bekannt, bei denen es seit ein paar Monaten 1:250 angewendet wird, bisher einwandfrei, jedoch
kann man das freilich noch nicht Langzeiterfahrung nennen, dafür sind die noch zu jung.
Verwendet wird dort ein relativ junges Produkt, welches an sich auf 1:200 ausgelegt ist.
Dessen min./max. Spanne liegt bei 1:300 bis 1:150. Bei 1:100 ist es zwar nicht (wie div. andere) Leistungsmindernd, jedoch "kippt" dann die an sich gute Rußminderung Richtung schlechter. (letzteres gilt auch für weitere Produkte, ist geringfügig Motor-abhängig)
rußeintag im schlechtesten falle "nur" halbiert.
mein lodgy hat bei der ersten tankfüllung 2t-öl bekommen und alle weiteren tankfüllungen werden mit monzol gemischt.:D
Nun isses doch passiert! Hab heute an der Tanke geschlafen und versehentlich zu viel 2T-Öl reingekippt - 400ml auf 53l Diesel! Der Motor klingt auch irgendwie "überschmiert" und ich meine auch einen Leistungsverlust zu bemerken. Benutze z.Zt. das Corona. Sollte ich beim nächsten Tanken das 2T-Öl erstmal komplett aussetzen?
Da brauchst einfach nur nachtanken, must halt erst mal 100-200 km fahren und dann 15 Liter Diesel tanken und nix mehr vom 2T reinkippen!
Zitat:
Original geschrieben von extrempunkt
Nun isses doch passiert! Hab heute an der Tanke geschlafen und versehentlich zu viel 2T-Öl reingekippt - 400ml auf 53l Diesel! Der Motor klingt auch irgendwie "überschmiert" und ich meine auch einen Leistungsverlust zu bemerken. Benutze z.Zt. das Corona. Sollte ich beim nächsten Tanken das 2T-Öl erstmal komplett aussetzen?
Nein !
Das wäre wie einmal zuviel essen und dann die ganze Woche nix mehr... :D
Fahre sorglos den Tank leer und mische beim nächsten Mal einfach wieder richtig.