OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hi,
Ich hätte nur ne kurze Frage zum 2 Taktöl.
Seitdem ich neue Pimpedüseelemente verbaut habe verwende ich auch 2 Taktöl LM 1052 mit 1:200.
Im Moment rüste ich mir eine Standheizung nach.
Gibt es da eventuell Probleme oder macht das der Standheizung nix?
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Audi_S3_8P
Hi,Ich hätte nur ne kurze Frage zum 2 Taktöl.
Seitdem ich neue Pimpedüseelemente verbaut habe verwende ich auch 2 Taktöl LM 1052 mit 1:200.Im Moment rüste ich mir eine Standheizung nach.
Gibt es da eventuell Probleme oder macht das der Standheizung nix?Gruß
Hallole ...
Mein Touran 2,0 TDI hat ja den " Brennkammer - Zuheizer " = fast wie eine Standheizung aber ohne die Elektronik für die Stand - Funktion .
Probleme - Ausfälle ( 0 x ) wegen 2T - ÖL in der Brennkammer kann ich über die letzten ca. 4 3/4 Jahre nicht bestätigen .
Gruß
Hermy
Nein, der Standheizung macht das 2T-Öl nix aus
wenn ich laut injektor werte leicht erhöhte habe im positiven bereich also leicht verkokt sind.
macht DAS 2 TAKT ÖL DAS AUCH POSITIV BEEINFLUSSEN INDEM DIE GEREINGT WERDEN ?
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Audi_S3_8P
Hi,
ich hätte nur ne kurze Frage zum 2 Taktöl.
Seitdem ich neue Pumpedüse-Elemente verbaut habe verwende ich auch 2 Taktöl LM 1052 mit 1:200.Gruß
Wird das Meguin/LM 1052 überhaupt noch hergestellt ?
Aktuell werden auf der Webseite mit der Spec TC,
das mineralische Megol Zweitaktmotorenöl TC mit der Produkt Nr: 4880,
das teil synthetische Megol Zweitaktmotorenöl TC mit der Produkt Nr: 9025 geführt
Beim teil synthetischen ist der Verschleißschutz höher ausgeprägt.
http://www.meguin.de/meguin/produktdb.nsf/id/d_4880.htmlWelche Probleme machten die PD-E,
was war defekt das diese nach xyz Km? ausgetauscht werden mussten?
Gruß
Hi,
Die PDE sind ausgefallen. Kurzschluss.
Motor geht aus und lässt sich nicht mehr starten...
Zu dem Problem gibts so viele Threads.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Wird das Meguin/LM 1052 überhaupt noch hergestellt ?
Ja
LIQUI MOLY 2-Takt-Motoroil selbstmischend 1052=
MEGUIN megol Zweitaktmotorenoel TC (teilsynthetisch) 9025.
Zitat:
Original geschrieben von Audi_S3_8P
Hi,Die PDE sind ausgefallen. Kurzschluss.
Gruß
Das heißt der an der Nockenwellenbank montierte Kabelbaum, war defekt.
Warum wurden dann die PD-E erneuert?
Hatte im AXR meine PD-E, ab 68000 bis 167000km mit Advance 2T Ultra 2T im Einsatz
bei 167.000km hat die im Tank montierte Vorförderpumpe blockiert.
Mit Abschleppen, waren wir mit 500Teuronen dabei.
Auf der Pumpe lag ein hell brauner Schlier,
die innere Wandung des Kraftstoffbehälters war klebrig schwarz.
Danach mit farblosem Corona-Racing 1/200 bis heute 250000 im Einsatz.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Wolv O.
Ja LIQUI MOLY 2-Takt-Motoroil selbstmischend 1052 = MEGUIN megol Zweitaktmotorenoel TC (teilsynthetisch) 9025.
In der neueren Produktübersicht ist es nicht gelistet
http://www.liqui-moly.de/.../de_2taktmineralisch_nt0001f5a6.html?...Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
In der neueren Produktübersicht ist es nicht gelistetZitat:
Original geschrieben von Wolv O.
Ja LIQUI MOLY 2-Takt-Motoroil selbstmischend 1052 = MEGUIN megol Zweitaktmotorenoel TC (teilsynthetisch) 9025.
http://www.liqui-moly.de/.../de_2taktmineralisch_nt0001f5a6.html?...
Gruß
Tatsächlich, heisst jetzt
Racing 2T 1504. Ist aber immer noch identisch, also nur die Verkaufsbezeichnung wurde geändert.
Moin,
das LM1052 ist immer noch auf der LM-HP gelistet, man muss nur etwas suchen ...
"versteckt" sich jetzt unter Motorenöle/ Universal, das 1051 (250 ml) entspricht dem 1052 (1Ltr.) und das ist dort unter weitere Artikel aufgeführt 😉 Nur die größeren Gebinde sind dort tatsächlich nicht mehr gelistet.
Habe auch gerade wieder 3 Ltr. für den guten alten Galloper beim Penny gekauft. Werde mal testen, wie der KIA 1,6 CRDI (Euro V) mit einer Mischung aus Addinol MZ406 und dem LM1052 läuft. Denn wenn ich mehr als 1:200 mische, bemerkt man recht bald den altbekannten Leistungsverlust durch das MZ406 und mit dem LM geht mir der Schwefelanteil auf Dauer doch zu weit rauf.
@monza
mal wieder meinen Respekt und herzlichen Dank für Deine unermüdlichen Forschungen, an denen Du uns hier alle teilhaben lässt 🙂
Grüße aus dem Norden
Zitat:
Original geschrieben von Laurin-2008
Das heißt der an der Nockenwellenbank montierte Kabelbaum, war defekt.Zitat:
Original geschrieben von Audi_S3_8P
Hi,Die PDE sind ausgefallen. Kurzschluss.
Gruß
Warum wurden dann die PD-E erneuert?Hatte im AXR meine PD-E, ab 68000 bis 167000km mit Advance 2T Ultra 2T im Einsatz
bei 167.000km hat die im Tank montierte Vorförderpumpe blockiert.
Mit Abschleppen, waren wir mit 500Teuronen dabei.
Auf der Pumpe lag ein hell brauner Schlier,
die innere Wandung des Kraftstoffbehälters war klebrig schwarz.
Danach mit farblosem Corona-Racing 1/200 bis heute 250000 im Einsatz.
Grußda sieht man das das 2 takt öl auch zu problemen führen kann
Ich hab selbst auch vor das Adinol und LM zu mischen, hab nen 318DA E91 Euro5 und fahre ihn zur zeit mit Adinol 1:200 da Winter, merke im Sommer bis 1:180 noch keinen Leistungsverlust!
Kannst ja berichten ob du durch zugabe von LM etwas mehr reinkippen kannst als alleine Adinol!
Hi,
Nein nicht der Leitungssatz!!!
Die Piezo PDEs gehen kaputt.
Auch mal bei google oder hier auf MT da gibts so viele Themen zu.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von maximaler
da sieht man das das 2 takt öl auch zu Problemen führen kann
Leider hast Du, denke ich mal, die Sachlage nicht richtig verstanden.
Fakt ist das der Kolben in den CR-Pumpen und in den PD-Elementen
nur über das Laufspielspiel (Ringspalt) den Einspritzdruck bis >2000bar abdichtet.
Beim Einspritzen erfolgt eine Leckage im Ringspalt in der der Diesel crackt,
über die Entlüftungsleitung fließt der Leckage-Diesel in den Tank zurück.
Dieser Leckage-Diesel ist bei PD-E so heiß das er, bevor er in den Tank zurück fließt abgekühlt werden muß.
Die Crackprodukte sind klebrig, lagern sich in den Leitungen und an der inneren Fläche des Kraftstoffbehälters ab.
Vom Freundlichen weiß ich, das in den ersten Jahren mit PD so nach 120.000 die Tank-Pumpen ausgefallen sind.
Also nicht außer gewöhnliches.
2 Takt Öl im Diesel
baut im Ringspalt an den Metallischen Mantelflächen
eine Verschleißschutzschicht über die polaren Verschleißschutzadditve auf.
Weiterhin liegt das Grundöl der 2 Takt Öle im Bereich ISO VG 50 bis > VG 100.
Das Gemisch aus Diesel und Zweitakt Öl hat deshalb
eine höhere Viskosität und dichtet somit im Ringspalt besser ab.
Dadurch fallen weniger Crackprodukte an, die über das Zweitaktöl in Lösung gehen.
Somit ist alles besser als vorher. 🙂
Wie gut die Abreinigung funktioniert konnte ich selbst mit einen 2 Takt Ester-Öl erfahren.
Das TWC3 hatte ich von einen Nachbarn geschenkt bekommen,
das das schon älter war und weg musste, hatte ich etwas stärker dosiert.
Am nächsten morgen nach ca. 30Km ist der A4-TDI stehen durch Kraftstoffmangel stehen geblieben.
Ein Besuch beim Freundlichen, wollte dieser den Tank und die Pumpe erneuern.
Da habe ich den Fehler lieber selbst gesucht
monza3cdti: war so freundlich und hat den hell braunen Rückstand,
der die Mündung der Saugglocke im Tank blockierte mikroskopisch analysiert. 😎
War so fein wie Sägemehl,
mit 450.000Km, Motor und Turbo ohne Reparatur, habe ich dann den Wagen verkauft.
Meine Erfahrungen mit Zweitaktöl im Diesel sind somit positiv.
Gruß